Форум » Глас народа » Рассказы от Ольги энд К » Ответить
Рассказы от Ольги энд К
Ольга Вервольфмарине: После долгих, но не долгих размышлений решила оборзеть, и выставить для всеобщей критики литературные произведения созданные с моим участием. Пока вот это: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/sionist_ru.shtml Жду объективной и не очень критики!
Здрагер: О, значит, это тоже Ваше? Сильно. http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tonina_o_i/muffel.shtml
Водопьянов: Прочитал. Хороший рассказ. Но совершенно не раскрыта одна популярная тема.
Ольга Вервольфмарине: Здрагер пишет: О, значит, это тоже Ваше? Просто решила разобраться в том что означает данный термин с технической точки зрения. Оказалось, что его применяют совершенно не в тему. Водопьянов пишет: Но совершенно не раскрыта одна популярная тема. Я раскрыла эту тему с другой стороны... Так сказать зеркальный вариант истории с учетом влияния русской водки и украинского сала (вместо пепси и хот-догов) на менталитет определенных национальностей.
Водопьянов: Ольга Вервольфмарине пишет: Я раскрыла эту тему с другой стороны... Прочел второй раз. Раскрытия темы не нашел. По тескту - написано хорошо, живо. Но тема узко специальная, непопулярная. С таким хорошим слогом рекомендую начать писать дамские детективы.
Ольга Вервольфмарине: Водопьянов пишет: Раскрытия темы не нашел. Водопьянов пишет: Но тема узко специальная, непопулярная. Если не трудно, то пожалуйста напишите в личку о какой теме идет речь? Водопьянов пишет: рекомендую начать писать дамские детективы. Начала писать не дамский детектив, а любовный роман о войне: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_01.shtml http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_02.shtml http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_03.shtml
Водопьянов: Прочел первую часть. В первых же абзацах текста тема ракрыта полностью.
Ольга Вервольфмарине: Это роман о любви на войне. Хотя наверное (или ненаверное) о странной любви. Но, чего с соавтором задумали о том и сочиняем.
O'Bu: Ольга Вервольфмарине пишет: После долгих, но не долгих размышлений решила оборзеть, Афигительная формулировка! В порядке обмена опытом – что употребляли перед написанием? А произведения хорошие... Где-то даже добрые... Спасибо! С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
Здрагер: Предлагаю заменить Леннона на Лейзисона. Переводить фамилии - так переводить :)
vlad: по первой части: тема раскрыта. Но вот вопрос почему так.. хм.. необычно может лучше про двухполую любовь ?
vlad: кстати, сюжет с великаншей можно опустить, ИМХО. Слишком уж похоже на назабвенний "Город Женщин" , Феллини.
tancist: Мда уж.... популярная тема однозначно раскрыта Хотя конечно весьма неоднозначно
Ольга Вервольфмарине: Извиняюсь за молчание - была в командировке. O'Bu пишет: В порядке обмена опытом – что употребляли перед написанием? Чай, кофе, хорошего мужчину.... Здрагер пишет: Предлагаю заменить Леннона на Лейзисона Интересная мысль. vlad пишет: вопрос почему так.. хм.. необычно может лучше про двухполую любовь Мой соавтор вычитал в нескольких изданиях, что "розовая" фантастика в нашей литературе еще не имеет место быть, в то время как в Европе уже есть десяток авторов в данном стиле. Решили стать первопроходимцами в данном направлении в России. vlad пишет: кстати, сюжет с великаншей можно опустить, ИМХО. Слишком уж похоже на назабвенний "Город Женщин" , Феллини. Не читала... пардон не смотрела! А чем плоха великанша? Там дальше еще страшнее будет. tancist пишет: Хотя конечно весьма неоднозначно Мы не ищем легких путей! И нет таких крепостей, которые не могли бы развалить большевики!
vlad: Ольга Вервольфмарине пишет: Не читала... пардон не смотрела! А чем плоха великанша? Там дальше еще страшнее будет. ну кому как конечА. Но грубовато как-то, потом у Феллини в фильме она там юморит все время между попитками приставаний к Мастрояни. Я думаю вам надо тоже добавить в образ юмористический уклон... иначе както теряешь веру в женщин... даже со скидкой на фантастику !
Ольга Вервольфмарине: vlad пишет: Я думаю вам надо тоже добавить в образ юмористический уклон... иначе както теряешь веру в женщин... даже со скидкой на фантастику ! Будут и слегка сатирические персонажи, но вообще должна быть и жесть! Это ведь любовный роман! Злодеи должны быть злодейскими!
O'Bu: Ольга Вервольфмарине пишет: O'Bu пишет: цитата: В порядке обмена опытом – что употребляли перед написанием? Чай, кофе, хорошего мужчину... Э-э-э, тема до конца не раскрыта. Какие травки добавлялись в чай? Кофе – заваривалось или жарилось на сале в зёрнах, как полагается? Как употреблялся мужчина – даже предположить боюсь. Носки хоть снимались перед употреблением? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
Энциклоп: O'Bu пишет: Носки хоть снимались перед употреблением?
Demon: Ольга Вервольфмарине пишет: Чай, кофе, хорошего мужчину.... Да уж, после такого и не такое написать можно
Demon: O'Bu пишет: Носки хоть снимались перед употреблением? А зачем их снимать? У настоящего мужчины их можно снять только методом ампутации ступней!
Ольга Вервольфмарине: O'Bu пишет: Какие травки добавлялись в чай? Как обычно - мухоморы, бледные поганки, монстера, молочай. O'Bu пишет: Кофе – заваривалось или жарилось на сале в зёрнах, как полагается? Жарилось не только на сале, но и с добавлением цианистого калия - для придания горьковатого миндального вкуса ... O'Bu пишет: Как употреблялся мужчина – даже предположить боюсь. По прямому назначению в соответствии с инструкцией... O'Bu пишет: Носки хоть снимались перед употреблением? Наладку мужчины производили специалистки сервис-центра, а они как известно всю упаковку снимают заранее...
Ольга Вервольфмарине: От создателей «Лопнувшего болта» и «Чидори». Долгожданное продолжение столь понравившейся читателям истории о любви двух героинь! Саманта и Кэт уже пять лет вместе. Но злобный тиран Адолф Гитлер продолжает кровавую войну. Стальные армады зондеркрафтфахрцойгов оскверняют священную землю Греат Бритаина. Полчища бронированных панцеркампфвагенов сметают все живое убийственным огнем кампфвагенканонов, штаффели штурцкампффлюгцойгов затмили солнце. Чудом, избежав аутодофе, зухеров, каббалистов, соблазнов и искушений большого города, девушки встречаются с оборотной стороной демократии Греат Бритаина. Они подвергаются комплексной проверке государственных комиссий. Сможет ли трогательная любовь двух любящих сердец выдержать суровое испытание отрыжкой демократии? Читайте на Самиздате третью часть романа фантастического альтисторического любовного романа "Любовь, опаленная огнем"-3http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_03.shtml
Ольга Вервольфмарине: Первая глава четвертой части романа: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_04.shtml
саша: Ольга Вервольфмарине
Ольга Вервольфмарине: саша пишет: Ольга Вервольфмарине Спасибо!
Ольга Вервольфмарине: От создателей «Лопнувшего болта» и «Чидори». Долгожданное продолжение столь понравившейся читателям истории о любви двух героинь! Саманта и Кэт уже пять лет вместе. Но злобный тиран Адолф Гитлер продолжает кровавую войну. Стальные армады зондеркрафтфахрцойгов оскверняют священную землю Греат Бритаина. Полчища бронированных панцеркампфвагенов сметают все живое убийственным огнем кампфвагенканонов, штаффели штурцкампффлюгцойгов затмили солнце. Чудом, избежав аутодофе, зухеров, каббалистов, соблазнов и искушений большого города, комплексной проверки государственных комиссий. Однако правительство Греат Бритаина готовит реформу алфавита, а девушки встречаются с традиционной стороной демократии Греат Бритаина. Их агитируют большевики, сионисты, польские эмигранты и религиозные сектанты всех мастей. Сможет ли трогательная любовь двух любящих сердец выдержать суровое испытание плюрализмом демократии? Читайте на Самиздате четвертую часть романа "Любовь, опаленная огнем": http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_04.shtml
Ольга.: Так увлекательно написано, что в голову начинают лезть всякие грешные мысли ... ,помогающие переносить тяготы нашей жизни.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Так увлекательно написано, что в голову начинают лезть всякие грешные мысли ... ,помогающие переносить тяготы нашей жизни. Спасибо!
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: Спасибо! Да, пожалуйста! И стиль имеется, и юмор налицо. Успехов, Оля!
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Успехов, Оля! Собираюсь это творение (роман) на конкурс отправить....
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: Собираюсь это творение (роман) на конкурс отправить.... Оля, что за конкурс?
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Оля, что за конкурс? Исторической авантюры: http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_i_a/pravila.shtml
Ольга.: Ага, интересное дело. Желаю всех победить.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Ага, интересное дело. Желаю всех победить. Дай бог, чтоб не выкинули за неполиткорректность!
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: Дай бог, чтоб не выкинули за неполиткорректность! А в чем вы политнекорректны? Мне кажется,что все очень даже скромно и лояльно.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: А в чем вы политнекорректны? Мне кажется,что все очень даже скромно и лояльно. Это для нормальных людей с нормальным чувством юмора! К сожалению иногда встречаются такие, которые тут же завопят про разжигание, растлевание, анти-изм и изм всех мастей, ну и про причинение всяких там моральных страданий. Впрочем чего гадать, ждать осталось около месяца, а еще нужно концовку написать.
саша:
tancist: Ольга Вервольфмарине пишет: еще нужно концовку написать Все погибли? Или хеппи-энд?
Ольга Вервольфмарине: tancist пишет: Все погибли? Или хеппи-энд? Это будет слезливый любовный роман, поэтому....
Ольга.: Если не секрет, по какому поводу будут плакать? Оль, дай, пожалуйста, позитива: негатива в жизни хватает. Может они в мужчин влюбятся, таких рыцарей без страха, упрека и ...чего там еще.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Если не секрет, по какому поводу будут плакать? Значит эмоциональные метания и переживания героинь не получились... Опять не туда по ходу написания занесло! Ольга. пишет: Оль, дай, пожалуйста, позитива: негатива в жизни хватает. Может они в мужчин влюбятся, таких рыцарей без страха, упрека и ...чего там еще. Планируется закончить на странной неопределенной ноте, с намеком на возможность мыльной оперы из дцати серий (кто меня за язык тянул? и когда все это писать???? ) Причина банальна - первоначальный замысел не укладывается в верхний предел конкурса - 720 000 печатных знаков.
саша:
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: Значит эмоциональные метания и переживания героинь не получились... Опять не туда по ходу написания занесло! Я бы не сказала. Причина банальна - первоначальный замысел не укладывается в верхний предел конкурса - 720 000 печатных знаков. Дык, надо отсеять зерна от плевел.
Ольга.: саша Пантомима - это красиво. А писать вы умеете?
саша: Ольга.
саша: Ольга.
Ольга.: саша Спасибо, очень красиво.А говорить вы умеете?
саша: Ольга. да
Ольга.: Какой красивый голос!!!
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Дык, надо отсеять зерна от плевел. Тогда получится или любовный роман на фоне сгоревшего панцеркампфвагена, или женский вариант Doom-2
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: Тогда получится или любовный роман на фоне сгоревшего панцеркампфвагена, или женский вариант Doom-2 Оль, лучше выдавай любовный роман на панцере.
саша: Ольга. я тебе да ретинк
Ольга.: Спасибо, думаю это что-то хорошее.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Оль, лучше выдавай любовный роман на панцере. А злодеи? В любовном романе должны быть злодеи!!!
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: В любовном романе должны быть злодеи!!! Иногда чувствую себя вполне готовой для злодейства.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Иногда чувствую себя вполне готовой для злодейства. Это естественный для женщины процесс!
Ольга Вервольфмарине: Первые главы финальной, пятой части романа. Слабонервных просьба не читать: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_05.shtml
tancist: Ольга Вервольфмарине пишет: Первые главы финальной, пятой части романа. Слабонервных просьба не читать про советские духи - жесть! Откуда такую травку берете?
Ольга Вервольфмарине: tancist пишет: Откуда такую травку берете? А что понравилось?
tancist: Ольга Вервольфмарине пишет: А что понравилось? Это вопрос? Некоторые вещи забавны Особенно под конец. Или вам процитировать?
Ольга Вервольфмарине: tancist пишет: Особенно под конец. Или вам процитировать? Кое-где полно опечаток, если Вы про это. Торопились выбрать по объему. Или речь идет об Арканах в Храме?
tancist: Ольга Вервольфмарине пишет: если Вы про это да нет, все весело В Храме действительно весело, особенно Что значит откуда? Я, между прочим, большевик! Большевикам доступны все тайны природы и мироздания! Особенно, если им помогают советские чекисты!
Ольга Вервольфмарине: tancist пишет: цитата: Что значит откуда? Я, между прочим, большевик! Большевикам доступны все тайны природы и мироздания! Особенно, если им помогают советские чекисты! По ЧК подразумеваются компетентные органы в том числе и внешней разведки ( слово чекисты существует с момента создания ВЧК и по наше время и означало сотрудников и ЧК и ГПУ и КГБ и ФСБ)
Ольга.: Мне больше всего понравилось, как девушки ухитрились просто взять и поднять" из спячки пролетариат Манчестера на трудовые подвиги..." Да так, что "...пролетариат Манчестера выполнил все поручения партии большевиков... " Это же какая подьемная сила у женской души!!! Желаю победы на конкурсе!
tancist: Ольга Вервольфмарине про ЧК я все понимаю, фраза хорошая
arrierguard: Эт-та-а... Жаль влезать... Ольга Вервольфмарине пишет: Просто решила разобраться в том что означает данный термин с технической точки зрения. Ср.-лат. muffula (рукавица, варежка) > ... ср.-голл. muffel (меховая рукавица) или по др. версии mouwtje (рукавчик) > нем. Muff (муфта, втулка -- открытая с двух сторон) и Muffel -- печь муфтообразной формы, так что в такой печи могут быть и колосники, и дымоход. Вы приводите слишком специальную трактовку, вообще для муфеля характерна форма и принципиальна обкладка огнеупором.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Это же какая подьемная сила у женской души!!! А то! Ольга. пишет: Желаю победы на конкурсе! Спасибо! tancist пишет: про ЧК я все понимаю, фраза хорошая Старались! arrierguard пишет: так что в такой печи могут быть и колосники, и дымоход. А они и есть, просто над колосниками находится камера, защищающая содержимое от прямого воздействия раскаленного воздуха. Раскаленный воздух накаляет стенки камеры(муффеля)но во взаймодействие с его содержимым не вступает!
Ольга Вервольфмарине: От создателей «Лопнувшего болта» и «Чидори». Окончание столь понравившейся читателям истории о любви двух героинь! Саманта и Кэт уже пять лет вместе. Но злобный тиран Адолф Гитлер продолжает кровавую войну. Стальные армады зондеркрафтфахрцойгов оскверняют священную землю Греат Бритаина. Полчища бронированных панцеркампфвагенов сметают все живое убийственным огнем кампфвагенканонов, штаффели штурцкампффлюгцойгов затмили солнце. Чудом, избежав аутодофе, зухеров, каббалистов, соблазнов и искушений большого города, комплексной проверки государственных комиссий, реформы алфавита, регламентации длины женских юбок, девушки встречаются с обольстительной большевистской девушкой-агитатором и постигают сокровенный тайны Божественной Каббалы, приобщаясь к Великому Эйн-Соф. Сможет ли трогательная любовь двух любящих сердец выдержать суровое испытание коварной большевистской агитацией и продолжить сношения с божественным Эйн-Соф? Читайте на Самиздате финальную пятую часть романа «Любовь, опаленная огнем»: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_05.shtml Текст романа одним файлом: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_111.shtml К сожалению, в связи с перспективой участия произведения в литературном конкурсе на Самиздате, авторы вынуждены огранить объем произведения 720 000 знаками.
Ольга Вервольфмарине: Авторы дико извиняются за жестокую пародию и тотальный плагиат! Они наконец встретились: таинственное «Андреевское Братство» контролирующее реальности и экс-майор Таларский король Сварог. Смогут ли они найти взаимопонимание и сообща выступить в борьбе с Мировым Злом, угрожающим нашей цивилизации? Читайте Первую часть романа: «Бульдоги под ковром -2» или «Сварог – нечаянный герой» («Один пинок ногою и Отпечаток Ступни» или «Любовь, опаленная огнем –пехт») http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_700.shtml
tancist: Ольга Вервольфмарине пишет: («Один пинок ногою и Отпечаток Ступни» или «Любовь, опаленная огнем –пехт») Неужто про пидорасов?
Ольга Вервольфмарине: tancist пишет: Неужто про пидорасов? Их будут мочить! И не только в сортире! В романе они - ударная сила демократии!
tancist: Ольга Вервольфмарине пишет: В романе они - ударная сила демократии!
Ольга.: Оля! А как с конкурсом?
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Оля! А как с конкурсом? А вот как: http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_111 Здравствуйте! Прочтя Ваш роман, члены жюри пришли к выводу, что его содержание нарушает правила конкурса, так как содержит открытый антисемитизм, а в некоторых случаях - пропаганду нацизма, хотя, казалось бы, сам сюжет подразумевает прежде всего его осуждение. Кроме того, в романе содержатся открытые оскорбления привенженцев определённых религий. В связи с этим роман снимается с конкурса по решению жюри как не соответствующий правилам.
Ольга.: Ничего себе обвинения! Они, как один типаж в форуме, готовы всех пересадить и перестрелять.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Ничего себе обвинения! Они, как один типаж в форуме, готовы всех пересадить и перестрелять. Ну и бог с ними! Я уже новый роман начала писать!
Ольга.: О чем роман, если не секрет?
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: О чем роман, если не секрет? Вот об этом: Ольга Вервольфмарине пишет: Они наконец встретились: таинственное «Андреевское Братство» контролирующее реальности и экс-майор Таларский король Сварог. Смогут ли они найти взаимопонимание и сообща выступить в борьбе с Мировым Злом, угрожающим нашей цивилизации? Читайте Первую часть романа: «Бульдоги под ковром -2» или «Сварог – нечаянный герой» («Один пинок ногою и Отпечаток Ступни» или «Любовь, опаленная огнем –пехт») http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_700.shtml
Ольга.: Спасибо.Будем читать.
Ольга Вервольфмарине:
Ольга.: Оля! Спасибо большое, читается очень легко и с удовольствием. Похихикала, конечно. Золотые слова: "... но ей теперь очень понятно, из-за чего эти женщины стали лесбиянками. Когда вокруг вместо нормальных мужчин одни..., которые только что и умеют, что трепать языком о своей исключительности, тут не то что лесбиянкой станешь... " От себя могу добавить:" И которым чудо женской любви кажется пресным." P.S.: Какая фемина на фотке! Смерть американскому империализму называется!
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Спасибо большое, читается очень легко и с удовольствием Спасибо! Ольга. пишет: Какая фемина В очках никто не узнает...
Ольга.: Респект!
Demon: Ольга Вервольфмарине Ольга. Не, девушки, красавицы, я смотрю, Вы тут прямо какой-то дамский клуб организовали...
Ольга Вервольфмарине: Demon пишет: Не, девушки, красавицы, я смотрю, Вы тут прямо какой-то дамский клуб организовали... Конечно!
Ольга.: А почему бы и нет? Нас здесь только две дамы, остальные - бойцы. К тому же "розовая" тема очень актуальна. Пряная правда жизни.
Demon: Ну тогда предлагаю переименовать раздел форума "Глас народа" в "Девичник" И запретить посещение его всеми остальными, как мудро заметила Ольга. , бойцами (от себя добавлю - невидимого фронта).
Ольга.: Не надо ничего переименовывать, мы с Олей - часть народа. А вход свободен для всех, пжлста.
Ольга Вервольфмарине: Demon пишет: И запретить посещение его всеми остальными Зачем так строго? Мы ведь не кусаемся.... иногда!
Ольга.: Оля, какой великолепный юмор!... Дочитала до конца и поняла, что быть фемино-фашисткой не так-то и плохо!
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Оля, какой великолепный юмор!... Дочитала до конца и поняла, что быть фемино-фашисткой не так-то и плохо! Формируем партию!
Водопьянов: А чо вы дивченки тут трете? О каком фемино-фашизме идет речь? А я седня 2,5 литра засадил. Все троится.
Ольга.: А 14 тыс. несчастных женщин, по статистике убитых своими мужьями в семейных конфликтах (!)? А изнасилования? "...Ну а если суд выяснил, что никакого изнасилования не было и в природе, то... женщина имеет право ошибаться. Феминистки в таких случаях говорят - ничего страшного, потерпевший пострадал за других насильников, да и вообще, поскольку он мужчина, он в душе насильник..." Фемино-фашистская партия защищает права несчастных женщин, будет участвовать в грядущих выборах. "... Раз женщин в РФ 52%, то и 52% мест в Думе должно принадлежать женщинам!..." P.S.: Водопьянов 2,5 литра чего?
Ольга Вервольфмарине: Водопьянов пишет: О каком фемино-фашизме идет речь? Вот о таком: http://www.duel.ru/200640/?40_4_1 http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/impotent_shirokorad.shtml Или газетный вариант: http://www.duel.ru/200644/?44_4_1
Ольга.: ...мы - не трусливые янки, и штурмовики в юбках получат жесткий отпор и в Москве, и в Казани, и в аулах Дагестана..." Очень понравилось, особенно про аулы Дагестана и лед Чудского озера. Бывает.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Бывает. По всей видимости его избила женщина, и вероятно за попытку насилия...
Ольга.: Но женофобия у этого господина налицо.
tancist: Ольга. пишет: женофобия у этого господина налицо а поподробнее про такой вид извращения можно?
Ольга.: Читайте его статьи
Demon: Ну вот... Понеслося... Ольга. пишет: Читайте его статьи Прочитал. Я повешусь, если до такого докатится!
tancist: Demon пишет: Я повешусь, если до такого докатится как это не печально, но в штатах уже докатилось. там "дополнительные" права имеют все, кроме белого мужчины, натурала, не инвалида умственно или физически, имеющего стабильную работу. Он - самое бесправное существо в Америке. И как гр. Широкорад, несмотря на свою дурную привычку копипастить, описывает все это - к сожалению у них - правда....
Ольга Вервольфмарине: Первые две главы второй части романа "Бульдоги под ковром"-2 или...." http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_701.shtml
Здрагер: tancist пишет: И как гр. Широкорад ШирокоГрад
Demon: tancist пишет: И как гр. Широкорад, несмотря на свою дурную привычку копипастить, описывает все это - к сожалению у них - правда.... Кстати говоря, у него есть много здравых вещей про школу, взросление и т.д. К сожалению, но это похоже на правду.
Водопьянов: Здрагер пишет: ШирокоГрад Этих сволочей двое.
Здрагер: Водопьянов, с возвращением. Без тебя скучно было.
Ольга.: Водопьянов С возвращением. Означает замена кота на тигра дальнейшую радикализацию взглядов и настроений?
Водопьянов: Здрагер Ольга. привет камрады. Кот у меня сбежал - теперь тигр.
Ольга Вервольфмарине: Водопьянов пишет: привет камрады. Кот у меня сбежал - теперь тигр. Это типа как у классика: "за время пути, котик мог подрасти..."?
Demon: Ольга Вервольфмарине пишет: Это типа как у классика: "за время пути, котик мог подрасти..."? Смотря, как его кормить!
Ольга.: Интересно, чем кормили - тигер-то килограмм триста весит, нAвернА.
Водопьянов: Ольга. пишет: Интересно, чем кормили - тигер-то килограмм триста весит, нAвернА. Мой тигр жрет все подряд. В первую очередь жрет всех врагов богоспасаемой Руси.
Ольга.: Однако какие калорийные враги и как их много! Лишь бы на пользу нашей Родине-матери России. Для Родины ничего не жалко, врагов - тем более. P.S.: Оля, прости, пожалуйста, не по теме.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Оля, прости, пожалуйста, не по теме. Ладно! Вторая часть романа "Бульдоги под ковром-2" или..." http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_701.shtml
Ольга.: Олечка! Спасибо большое, прочитала с удовольствием, даже выписки сделала, потому как некоторые фразы звучат афоризменно. Смеялась от души, а заодно чуть не ушла в лесбийскую веру - уж очень зажигательно ваши дамы любят друг друга,от мужчин такого не дождаться. Великолепный стиль, легкий, иронический! Короче: Афффтар пиши исчо!
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Олечка! Спасибо большое, Пожалуйста! Ольга. пишет: Афффтар пиши исчо! Пишем, после праздников вывешу....
tancist: Ольга. пишет: очень зажигательно ваши дамы любят друг друга,от мужчин такого не дождаться Вам просто не встречались умелые товарищи
Ольга.: Я имела в виду чувство. Это танку достаточно только умения.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Я имела в виду чувство. Это танку достаточно только умения. Тем более, что длинных не бывает! Только средние и короткие!
Ольга.: Полностью согласна. С длинными(не только танками) какие-то странные проблемы.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: С длинными(не только танками) какие-то странные проблемы Парадокс кстати! Почему-то уровень доходов принято занижать, а вот длину почему-то ...
Ольга.: И причем во всем мире....
Ольга Вервольфмарине: Облила грязью честного и объективного исследователя истории: Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль «1941. Война в воздухе. Горькие уроки.»
Aleksey: Уважаемая Ольга, я не имел возможности прочесть данное произведение и не собираюсь оправдывать этого писателя ,НО я читал много разных книг о ведении воины в воздухе и хочу вам сказать, что нравится вам это или нет ,но ПОТЕРИ НАШЕЙ АВИАЦИИ(в особенностях штурмовой)БЫЛИ ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ. Как вы это будете называть , или трупами закидали или нехватало опыта и.т.д. это ваше личное дело, но факт остаётся фактом.
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Как вы это будете называть , или трупами закидали или нехватало опыта и.т.д. это ваше личное дело, но факт остаётся фактом. Да, потери были велики, но гражданин Хазанов в своем пасквиле делает их еще больше, чем они были на самом деле, а своих соотечественников (если он гражданин РФ, а не гражданин США) тупее и глупее, чем они были на самом деле. Как минимум это неуважение к ветеранам ВОВ, как максимум - он ненавидит Россию и выражает свою ненависть в книге.
Ольга.: Комплимент соавторам: команда так хорошо сработалась, что нет ощущения разных авторов, написавших разные главы - читается, как единое целое. Во всяком случае швы между кусками незаметны, и что совсем удивительно, соавтор мужчина не выделяется, хотя обычно мужской почерк-стиль при написании произведения очень чувствуется.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Комплимент соавторам: Спасибо!
Aleksey: Ольга, даваите я вам подброшу ещё пару авторов для ОБОЖАНИЯ. Первый автор в подмётки негодится вашему любимому Хазановy в плане превозношения немцев(сам он не является большим экспертом в авиации) http://www.books.ru/shop/books/354549 Второй автор является признанным знатаком авиации и по вашем критериям может называться патриотом России.(т.е. живёт в России,национальность правильная,только вот как он относится к однополой любви я не знаю) http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/15.html Прочтите статью и вам станет понятно что разорванный вами Хазанов просто детя. А статья правдива по своему содержанию.(к сожалению) И вообще мне показалось, что ваша нападка на Хазановa очень похожха на старый анекдо: " "Мама он меня с###й назвал".
Ольга.: Aleksey Это вы мне?
tancist: Aleksey пишет: Второй автор является признанным знатаком авиации и по вашем критериям может называться патриотом России.(т.е. живёт в России,национальность правильная А чем Тема Драбкин-то провинился?
amyatishkin: Aleksey пишет: Второй автор является признанным знатаком авиации и по вашем критериям может называться патриотом России.(т.е. живёт в России,национальность правильная,только вот как он относится к однополой любви я не знаю) http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/15.html Прочтите статью и вам станет понятно что разорванный вами Хазанов просто детя. А статья правдива по своему содержанию.(к сожалению) Это Растренин? Судя по книгам автора, он не гнушается подтасовками и умолчаниями. Это достаточно обычное дело для чернушника. Но здесь про другое тема.
Aleksey: Ольга. пишет: Это вы мне? Нет,нет это нe вам Ольга. Это мы с Ольгой Вервольфмарине беседуем.
Aleksey: tancist пишет: А чем Тема Драбкин-то провинился Я не считаю что Тема Драбкин или О. В. Растренин в чёмто виновны, наоборот я писал, что статья О. В. Растренина является в большенстве своём правдивой хоть и не является патриотичной. amyatishkin пишет: Но здесь про другое тема. Мне приятно витеть борьбу за "чистоту тем" и прошу простить меня "ламера" за это(нам ламерам иногда простительно),но сама Ольга в СВОЕЙ ТЕМЕ ПОДНЯЛА ВОПРОС О ДРУГОМ АВТОРЕ. Я написал ответ. Елси вы ревнуете к Олге то нестоит, я не могу быть предметом её внимания(я не фанат однополой любви)
amyatishkin: Aleksey пишет: наоборот я писал, что статья О. В. Растренина является в большенстве своём правдивой хоть и не является патриотичной. Угу. 80% правды, 20% лжи. Aleksey пишет: но сама Ольга в СВОЕЙ ТЕМЕ ПОДНЯЛА ВОПРОС О ДРУГОМ АВТОРЕ. Про Хазанова. А про Смирнова и Растренина уже вы. Надеетесь, заодно и их польет?
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: И вообще мне показалось, что ваша нападка на Хазановa очень похожха на старый анекдо: " "Мама он меня с###й назвал". Aleksey пишет: Нет,нет это нe вам Ольга. Это мы с Ольгой Вервольфмарине беседуем У вас достаточно оскорбительная манера ведения разговора! Aleksey пишет: (я не фанат однополой любви) Вы на что намекаете молодой человек? 1. Сделали заявление - приведите доказательста. 2. Мы с Вами часом на форуме "Дуэли" часом не встречались? Уж больно Вы мне напоминаете одного персонажа оттуда! Некоего "le nettoyeur" , которого вчера забанили на две недели за вранье. Как раз я с упомянутым "le nettoyeur" спорила о Хазанове, и пообещала уличить Хазанова во лжи. И наконец вот это: 3. Алексей 2007/01/06 17:49 [ответить] Дура-баба. Не разбираетесь в авиации - пишите про макраме и рецепты пирожков! Групповой вылет - не обязательно есть вылет всей группой, а любым количеством самолетов больше одного. Взята эта цитата из: http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/xazanow Вы писали? Или может Ваш брат близнец? В сочетании с вышеперечисленным, я бы могла обозвать Вас, каким-нибудь латентным латерастом или скажем "общечеловеком", но я пока не стану этого делать. Не из доброты, а из того, что своим хамским поведением вы сами демонстрируете окружающим свою истинную сущность. Могу только заметить, что на настоящего мужчину Вы явно не тянете - только по внешним признакам, но не по внутренним. Мне Вас жаль.
Aleksey: amyatishkin пишет: Надеетесь, заодно и их польет? Я не надеелся что Олга польёт этих авторов(я искренне их уважаю) Я просто хотел показать что есть книги ДРУГИХ авторов в которых сказанно намного больше нехорошего о деиствии нашеи авиации и это никак не является поводом для вывода , что они НЕНАВИДЯТ РОССИЮ. А сильно додуманная теория Олги о "ГРУППОВЫХ ВЫЛЕТАХ" не является поводом считать его русофобом.Хотя может он им и является он же не живёт в РОССИИ.(гад)
Ольга Вервольфмарине: amyatishkin пишет: А про Смирнова и Растренина уже вы. Надеетесь, заодно и их польет? Я сомнением отношусь к тому чего мне пытаются ненавязчиво навязать. Насчет Хазанова - спорила на форуме "Дуэли" - мой оппонент заявил, что я не смогу уличить Хазанова во лжи. Девушка я вредная и стервозная - взяла и уличила! А насчет того, почему Хазанов в моей теме - так я же пасквиль про него сама и написала.
Здрагер: Ольга Вервольфмарине пишет: le nettoyeur Бай зе вей. le nettoyeur значит "уборщик", м.б. "чистильщик".
Ольга Вервольфмарине: Здрагер пишет: Бай зе вей. le nettoyeur значит "уборщик", м.б. "чистильщик". Спасибо за перевод! Однако мой оппонент (здесь) - так и не ответил на вопрос, не являлся ли он оппонентом и там на форуме "Дуэли".
Aleksey: Ольга Вервольфмарине пишет: Однако мой оппонент (здесь) - так и не ответил на вопрос, не являлся ли он оппонентом и там на форуме "Дуэли". Нет Ольга я не являюсь "тем оппонентом" с другого форума. Кроме того если моя ирония показалась для вас оскорбительной то я приношу вам свой извинения. Правда для меня так и осталось загадкой, что именно могло вас оскoрбить. Насклолько я понял из ваших произведений вы нескрываете свой взгляды на некоторые вопросы,в частности ваш взгляд на любовь женщины к женщине... Я думаю что публичного извинения достаточно, а остальное ловите в личке. И ещё раз ПАРДОН.
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Я думаю что публичного извинения достаточно Извинения приняты.
Ольга Вервольфмарине: Еще раз проехалась по Хазанову: Счетовод Ольга и Историк Хазанов, или снова Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль "1941. Война в воздухе. Горькие уроки."
amyatishkin: Ольга В., некоторый наплыв читателей был вызван помещением ссылки на форум АИФ. Мб это и к лучшему. А про брюнетку правда?
Ольга Вервольфмарине: amyatishkin пишет: Ольга В., некоторый наплыв читателей был вызван помещением ссылки на форум АИФ. Мб это и к лучшему. Может быть. amyatishkin пишет: А про брюнетку правда? Некоторые (почему некоторые - многие, аж самой страшно становится!) верят, что брюнетки всегда правы. А вообще - по обстоятельствам (говорю, как брюнетка) - бываем и мы неправы....
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: А вообще - по обстоятельствам (говорю, как брюнетка) - бываем и мы неправы.... Не-а. МЫ всегда правы(я уже перекрасилась в темно-каштановую, так что согласна)
Диоген: amyatishkin пишет: Угу. 80% правды, 20% лжи. А в чем ложь Растренина?
amyatishkin: Например, везде рассказывается про низкую эффективность Ил-2 и сообщается про вероятность поражения танка/БТР соответствующим оружием. Кажется, что этот расчет получен по итогам полигонных испытаний и мощного анализа. Однако из книги с описанием других штурмовиков ясно, что этот расчет заключается в секретной формуле с секретными коэффицентами, и тупое применение их приводит к выводам: "Конструктор Х представил проект штурмовика ПТХХХЛ, в котором при установке мотора М-ХХ обеспечивается скорость полета 700 км/ч, а вооружение из 8 пушек и 3 т бомб позволяет поражать танки с вероятностью 0,99(9)". Это в ХХ раз лучше Ил-2. Например, рассказывается про уникальное бронирование Су-6, в котором достигнуто облегчение на 250 кг брони, броня описывется исключительно как "броневая капсула в носу самолета", схем бронирования не рисуется. Однако из тщательного вычитывания текста становится ясно, что уникальность заключается в отстутвии бронирования двигателя (при разработке двигатель условно считали неуязвимым). Долго рассказывается про мега-проекты штурмовиков, намного лучших Ил-2, но про требование к ним специальных моторов, невыпускаемых промышленностью, или не замечается, или оказывется, никаких усилий по освоению моторов не делалось - стратегическое мЫшленье на уровне "мышки станьте ёжиками".
Ольга Вервольфмарине: Перевела с английского статью о Курской битве: Б.В. Соколов "О причинах возгорания двигателей в танках "Пантера" в июле 1943 года."
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Не-а. МЫ всегда правы(я уже перекрасилась в темно-каштановую, так что согласна) Против статистики не уже попрешь!
Aleksey: Это о нём речь идёт??? Boris Sokolov (Russian: Борис Вадимович Соколов) is a historian and a Russian literature researcher (he has Candidate of Science degree in both fields). In 1979 he graduated from the department of geography of the Moscow State University, specialising in economic geography. His works have been translated into Polish, Latvian and Estonian. He has also translated literary works from various languages.[1] During the Soviet times, he worked at the Institute of World Literature. Currently he is a professor of social anthropology at the State Social University of Russia. [2]. He has written numerous monographs, e.g. on Gogol, Sergei Esenin, and Bulgakov (Sokolov was the editor of the Bulgakov Encyclopedia, published in 1996). From the 1990s onwards, he has turned to subjects on Russian 20th century history, publishing studies on Beria, Stalin, Molotov and Brezhnev. He is one of the Russian historians alongside those who are critically reviewing the part of the Soviet Union in the Second World War.[3]
amyatishkin:
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Это о нём речь идёт??? Не знаю. Возможно однофамилец.
Диоген: М-да-а-а... "Статья полковника вооруженных сил США Б.В. Соколова, [имеется в виду статья "О причинах возгорания двигателей в танках "Пантера" в июле 1943 года."] выпускника академии Аннаполиса, виднейшего американского специалиста-исследователя в области истории Второй Мировой Войны, автора известной книги "Тайны Второй мировой". Уже весело... Первый попавшийся на глаза абзац: "Осуществление процесса карбюрирования требует хорошего механического распыливания топлива воздухом" Дальше читать не рискнул...
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Дальше читать не рискнул... А зря! Вы очень многое потеряли! (Конечно же, перевод вышел несколько косноязычным, но основная суть статьи отражена четко....)
Aleksey: ПОТЕРИ ЗА 6 МЕСЯЦЕВ(Январь-Июнь 42) в воздухе на земле всего KG 3 -- 38 4 42 KG 4 -- 39 1 40 KG26 -- 15 3 18 KG53 -- 29 1 30 KG55 --36 1 37 А для тех кто любит заниматься математикой ,осталось наити сколько они за этот период сделали вылетов(это не так сложно)
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: А для тех кто любит заниматься математикой ,осталось наити сколько они за этот период сделали вылетов(это не так сложно) Итого 167 самолетов. Если речь о налетах на Москву - то 835 вылетов, а возможно и меньше, ибо эффективность ПВО Москвы в 1942 году долна была возрасти по сравнению с 1941 годом. Если речь о других ТВД - нужно выводить другие коэффициенты (другая плотность ПВО )
Aleksey: Я вас не могу понять.Мы явно говорим на разных языках. Я привёл общие потери этих частей за 6 месяцев.(не только при вылетах на бомбардировку Москвы) Вам осталось наити количество вылетов(не только на Москву)Это сделать несложно,а вот количество вылетов на Москву - НАМНОГО ТЯЖЕЛЕЕ. И у вас получится на сколько вылетов идёт потеря. А вот это мне совсем непонятно: Ольга Вервольфмарине пишет: Если речь о налетах на Москву - то 835 вылетов, а возможно и меньше, ибо эффективность ПВО Москвы в 1942 году долна была возрасти по сравнению с 1941 годом Каким макаром КОЛИЧЕСТВО ВЫЛЕТОВ зависит от "плотности или эффективности ПВО" Вы думаете бомбёры не летали туда где много зениток или наши штурмы или бомбёры уменьшали количество вылетов на сильно защищённые (зенитками и истребителями)обьекты, или вы думаете что союзники снижали количество вылетов из за сильного зенитного и истребительного прикрытия немецких городов,или они уменьшали количество вылетов т.к. знали что у немцев есть хорошо налаженнаю служба оповещения о налёте и наводке ночных истребителей. Количество потерь во многом зависит от количества частей ПВО но ни как не количество вылетов. Насколько я понимаю задача состоит в том чтобы доказать,(именно доказать, а не гадать) что немецких бомбёров над Россией сбивали по многу и часто. Просто надо наити общее количество вылетов этих частей ,затем произвести нехитрый расчёт и кинутуть эту цифру в лицо тех кто уверяет, что немцы безнаказанно летали и бомбили наши города и воиска..
анватыч: отзыв ВИФа click here
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Каким макаром КОЛИЧЕСТВО ВЫЛЕТОВ зависит от "плотности или эффективности ПВО" Эффективность Москвовской ПВО такова, что вероятность гибели самолета составляет 20% (5 самолетовылетов - 1 самолет) Если не устраивает это, то вот вам статистика по 1941 году в целом: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml За 73 дня люфтваффе в 1941 году теряло 60% от своей средней численности (среднегодовой). Среднестатистическое подразделение за 73 дня теряло 60% самолетов. Что тут непонятного?
Ольга Вервольфмарине: анватыч пишет: отзыв ВИФа Может они и третью часть опровергнут? Математика начальных классов средней школы против русофобов-хазановилов, или третий раз Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль "1941. Война в воздухе. Горькие уроки." Там 3 задачки на уровне 5 класса!
Ольга Вервольфмарине: Добавила и еще об авиации: Безвозвратные потери самолетного парка ВВС Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1941 года.
Диоген: Ольга Вервольфмарине пишет: Добавила и еще об авиации: Ольга Вервольфмарине пишет: Текст лепила второпях!
O'Bu: 2 Диоген В Вашем лице положительно умер великий технический редактор. Или ещё нет? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: O'Bu пишет: В Вашем лице положительно умер великий технический редактор. Просто редактор. Не люблю воинствующих дилетантов.
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Не люблю воинствующих дилетантов. Это вы к чему? Может хоть вы ответите на вопрос, куда делись 12 самолетов выпущенных германской промышленностью в 1941 году? Ни на одном форуме никто внятно на этот вопрос ответить не может, только орут "юная мухинка!", я же не называю их "юными ренегатами!" Или я задаю неудобные вопросы, разрушающие создаваемые этими "юными ренегатами" миф о том, что русские - это недочеловеки?
Диоген: Ольга Вервольфмарине пишет: Может хоть вы ответите на вопрос, куда делись 12 [очевидно, 12 тыс.] самолетов выпущенных германской промышленностью в 1941 году? Сначала прошу указать источник цифры "12 тыс. самолетов".
amyatishkin: Они испортились в процессе интенсивной эксплатации. Сбить их не могли - все знают, что унтерменши неспособны сбивать совершенные германские самолеты.
Aleksey: С вами не очень легко вести беседу, и это не потому что вы владеете вопросом, а потому, что на поставленные вопросы даже не пытаетесь ответить,и заново гнёте взятые вами цифры появившиеся на свет неизвестно откуда и неизвестно как.(т.е известно , но только вам) Пробуем ещё раз. Вы пишите: Ольга Вервольфмарине пишет: Если речь о налетах на Москву - то 835 вылетов, а возможно и меньше, ибо эффективность ПВО Москвы в 1942 году долна была возрасти по сравнению с 1941 годом Я задал вопрос: Aleksey пишет: Каким макаром КОЛИЧЕСТВО ВЫЛЕТОВ зависит от "плотности или эффективности ПВО Вы ответилиОльга Вервольфмарине пишет: Эффективность Москвовской ПВО такова, что вероятность гибели самолета составляет 20% Где логика?????? Я спрашиваю о зависимости ВЫЛЕТ(количество)- ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПВО(сколько сбивали) Вы отвечаете о зависимости ПОТЕРЬ - ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПВО Об этом мне писать ненадо т.к. я сам вам написал об этом ранее: Aleksey пишет: Количество потерь во многом зависит от количества частей ПВО ТАК ГДЕ ЛОГИКА В ВАШЕМ ОТВЕТЕ????? Дальше пошли. Я дал вам раскладку потерь за 6 месяцев Aleksey пишет: ПОТЕРИ ЗА 6 МЕСЯЦЕВ(Январь-Июнь 42) в воздухе на земле всего KG 3 -- 38 4 42 KG 4 -- 39 1 40 KG26 -- 15 3 18 KG53 -- 29 1 30 KG55 --36 1 37 Осталось наити, НАИТИ А НЕ ПРИДУМАТЬ сколько было сделанно вылетов этими частями, и всё станет на свои места. (у меня есть эти цифры но вы им неповерите т.к. простое арифметическое деиствие провалит вашу теорию О КАЖДОМ ПЯТОМ СМЕРТЕЛЬНОМ ВЫЛЕТЕ,поэтому я попросил вас наити их) И это совсем несложно сделать. Но надо поработать,поискать.Конечно легче просто так, взять любую известную вам цуфру и на её основе развить теорию с задачами для 5 класса. Самолёты легче считать чем скажем Л/С. Выпукс их учтён как и списание по каким либо причинам.
Диоген: Ольга Вервольфмарине пишет: Может хоть вы ответите на вопрос, куда делись 12 самолетов выпущенных германской промышленностью в 1941 году? amyatishkin пишет: Они испортились в процессе интенсивной эксплатации. Сбить их не могли - все знают, что унтерменши неспособны сбивать совершенные германские самолеты. Товарищ amyatishkin считает, что за период июнь-декабрь 1941-го советские ВВС сбили 12.000 немецктих самолетов?
Удафф: Товарищ Диоген считает, что за период июнь-декабрь 1941-го немцы воевали только с советскими ВВС?
Удафф: Кстати,а мачилово аффтора на Новике читали?
Диоген: Ольга Вервольфмарине пишет: Вопрос: И - вопрос - в какую цифру Вы верите? Ольга Вервольфмарине: Ту, которая была заявлена СССР! С точки зрения логики и здравого смысла - оснований ей не верить нет! С какого перепуга я должна верить германской цифре?
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Сначала прошу указать источник цифры "12 тыс. самолетов". "Мировая война 1939-1945. Взгляд побежденных", АСТ, Полигон, 2003 год. (ген.-лейт. Дитмар, ген.-майор Бутлар, ген.-полк. Рендулич, ген.-фельмаршал Рунштедт, ген.-лейт. Циммерман, ген.-майор Роден, .... и другие) стр. 716 Бомбардировщики 3373 Истребители 3744 штурмовики 507 разведчики 1079 гидросамолеты 183 транспортные 502 боевые и груз. планеры 1461 самолеты связи 431 учебные самолеты 1121 итого 12401 Другие источники укажу завтра
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Выпукс их учтён как и списание по каким либо причинам. А на вопрос куда делись 12 000 самолетов, выпущенных в 1941 году в Германии так никто и не ответил.... Aleksey пишет: Я дал вам раскладку потерь за 6 месяцев 167*5 = 835 самолетовылетов Aleksey пишет: Я спрашиваю о зависимости ВЫЛЕТ(количество)- ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПВО(сколько сбивали) Вы отвечаете о зависимости ПОТЕРЬ - ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПВО Не можете уловить взаимосвязи?
Диоген: Ольга Вервольфмарине пишет: "Мировая война 1939-1945. Взгляд побежденных", АСТ, Полигон, 2003 год. (ген.-лейт. Дитмар, ген.-майор Бутлар, ген.-полк. Рендулич, ген.-фельмаршал Рунштедт, ген.-лейт. Циммерман, ген.-майор Роден, .... и другие) стр. 716 С какого перепугу я должен верить германской цифре? Ольга Вервольфмарине пишет: Другие источники укажу завтра Тоже немецкие? Это не источники, а геббельсовская пропаганда. Им веры нет. Давайте цифры из наших источников.
Ольга Вервольфмарине: Удафф пишет: Кстати,а мачилово аффтора на Новике читали? Придется еще одну гадость написать....
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Тоже немецкие? Это не источники, а геббельсовская пропаганда. Им веры нет. Давайте цифры из наших источников. Поищем....
Дмб: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Тоже немецкие? Это не источники, а геббельсовская пропаганда. Им веры нет. Давайте цифры из наших источников. Большая Советская Энциклопедия: 1941 год - 11030 самолетов
Ольга Вервольфмарине: Дмб пишет: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html Спасибо! Посмотрю!
Диоген: В.И. Алексеенко ("Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны") приводит следующие данные по выпуску самолетов в Германии в 1941 году (Таблица 3. "Динамика производства самолетов в Германии в период 1941-1944 гг"): Истребители (дневные и ночные) - 2964 Штурмовики - 696 Бомбардировщики - 3456 Разведчики - 1070 ИТОГО: - 8186
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: В.И. Алексеенко ("Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны") приводит следующие данные по выпуску самолетов в Германии в 1941 году (Таблица 3. "Динамика производства самолетов в Германии в период 1941-1944 гг"): А гидросамолеты , транспортные самолеты, боевые и грузовые планеры, самолеты связи, учебные самолеты ?
Нумер: Я не врач, но почему-то мне кажется, что Ваша болезнь - графоманство. Да и, надо сказать, я не одинок в этом мнении.
Ольга.: Пишет автор темы очень неплохо, а графоманство - оборотная сторона писательского ремесла. P.S.: Не спешите с диагнозами. Oсобенно, если вы - не врач. И вдвойне некорректно ссылаться на группу товарищей, которые "того же мнения".
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Я не врач, но почему-то мне кажется, что Ваша болезнь - графоманство. Да и, надо сказать, я не одинок в этом мнении. На вкус и цвет товарищей нет! Это мое хобби в свободное от службы время. Кстати, раз уж речь зашла о болезнях: как называется болезнь, когда мужики валяются на диване и смотрят по ТВ убогое зрелище матч сборной РФ по футболу? По мне такая болезнь опасней графомании!
Дмитрий: Ольга Вервольфмарине Т.е. Вы признаете, что Ваши опусы-графомания? Чтд.
Света: Давайте простим девушке все и восхитимся, что она столь связный текст смогла скомпоновать. А насколько это соответствует действительности - снова простим и не будем относиться серьезно. А то налетели тут всерьез...
Здрагер: Дмитрий пишет: графомания Веленою божьему, о Муза, будь послушна. Обиды не страшась, не требуя венца, Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспаривай глупца.
Ольга Вервольфмарине: Дмитрий пишет: Т.е. Вы признаете, что Ваши опусы-графомания? Меня терзают смутные сомнения.... Прямо таки из горла пытаются вырвать какое-то признание.... Мой милый друг, вы часом не юрист? Вам психоаналитик не нужен?
Ольга Вервольфмарине: Дмитрий пишет: Т.е. Вы признаете, что Ваши опусы-графомания? Света пишет: Давайте простим девушке все и восхитимся, что она столь связный текст смогла скомпоновать. А насколько это соответствует действительности - снова простим и не будем относиться серьезно. А то налетели тут всерьез... В ответ на обвинения меня в графомании, и в ознаменование присвоения мне на форуме ВИФ титула "Юная Мухинка", сваяла очередной грязный пасквиль о доблестных белокурых витязях люфтваффе: Ассы люфтваффе. "День жестянщика" или операция "Ликер "Шасси"
Ольга.: Света пишет: Давайте простим девушке все Тока непонятно, чем же девушка провинилась. P.S.: Дорогие студенты, не повторяйте, пожалуйста, ошибок учителей. Участники форума - не экспонаты, которые комментируются в ходе урока.
O'Bu: Ольга Вервольфмарине пишет: Кстати, раз уж речь зашла о болезнях: как называется болезнь, когда мужики валяются на диване и смотрят по ТВ убогое зрелище матч сборной РФ по футболу? ИМХО, вуйаеризм, ибо то, на что они смотрят - практически порнография. Нумер пишет: Я не врач, но почему-то мне кажется, что Ваша болезнь - графоманство. Да и, надо сказать, я не одинок в этом мнении. Вас таки двое. Ещё Bigman c vif2ne.ru. Тест на наличие/отсутствие чувства юмора проходить не пробовали? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Ольга Вервольфмарине: O'Bu пишет: практически порнография. Почему практически? Матч сборной РФ по футболу....
Нумер: Вас таки двое. Ещё Bigman c vif2ne.ru. Тест на наличие/отсутствие чувства юмора проходить не пробовали? Далеко не один. Я люблю что-нибудь смешное почитать, но это сложно назвать смешным.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: но это сложно назвать смешным. А каким?
Ольга Вервольфмарине: Перевела с английского статью: Л.Н.Лопуховский. Поперек борозды. О причинах высоких танковых потерь Вермахта на Восточном фронте в 1941-1944 годах. Статья написана легким доступным языком и рассчитана на массового демократического читателя.
Дмб: А можно очередную креативную ахинею не читать? Теперь и неназываемому не снилось, вот причина потерь и неэффективности - КЛИРЕНС! Очередной гуманитарий, польстившись на кажущиеся такими близкими гигантские тиражи и переводы лепит поток сознания. Тут уж и Спасибо за профи сойдёт.
Ctrl A. Del: С большим интересом прочол статью известного историка! Несмотря на ачевидные нахотки автора и интиресные выводы, необхадимо отметить некаторую паверхностность статьи. Совершенно не расматривается саатношение ширины борозды поля и ширины танковой гусеницы, хотя совершенно очевидно, что прохадимость танка по полю глубокой вспашки сильно зависит от этого параметра! Думаю, что завсегдатаи форума – знатоки танковой техники легко разбирутся в этом вапросе. Еще интересно было бы узнать как регламентировалось боронование полей. Ведь совершенно очевидно, что это влияет на глубину борозды. Кроме того, имеет смысл рассмотреть районирование с/х культур в СССР перед войной – понятно, что гряды на полях кортофиля позволяют создавать значительно большие препятствия, чем, например, злаковые культуры. (Интересно, а не предвидел ли Петр зе фест фортификационное значение вводимой культуры?) Как многа еще тайн хранят бальшевиские архивы! Просто непаханое поле! PS А не подскажите какой Суворов упоминается в статье и какие произведения стоит почитать?
Нумер: Ольга, вот Лев Лопуховский роется в архивах, ценные книжки пишет. Много нового выяснил. Вы, как я понял, окромя воплей и "сатирических" статей видно ни на что более не способны? Написали бы что-то ценное по Курской дуге или там про Вяземскую катастрофу - тогда б Вам только спасибо сказали. А так - только наезды на заслуженных людей, с которыми Вы не согласны, но сказать Вам нечего.
Дмитрий: Нумер пишет: Ольга, вот Лев Лопуховский роется в архивах, ценные книжки пишет. Много нового выяснил. Вы, как я понял, окромя воплей и "сатирических" статей видно ни на что более не способны? Написали бы что-то ценное по Курской дуге или там про Вяземскую катастрофу - тогда б Вам только спасибо сказали. А так - только наезды на заслуженных людей, с которыми Вы не согласны, но сказать Вам нечего. Ну этот способ стар как мир. Нацарапать на памятнике:"Здесь был я". Чем Ольга В. и занимается. А мухинистам на форуме "Дуэли" смешно.
Ольга Вервольфмарине: Дмб пишет: А можно очередную креативную ахинею не читать? Что значит можно не читать? Вы не только обязаны прочесть, но и заставить прочесть креатив минимум десять человек, каждый из которых, тоже должен затавить прочесть еще десять человек, а те в свою очередь...
Ольга Вервольфмарине: Ctrl A. Del пишет: Совершенно не расматривается саатношение ширины борозды поля и ширины танковой гусеницы, хотя совершенно очевидно, что прохадимость танка по полю глубокой вспашки сильно зависит от этого параметра! К этим данным Лопуховского не допустили - ибо поля глубокой вспашки входят в нынешнюю систему обороны РФ! Ctrl A. Del пишет: А не подскажите какой Суворов упоминается в статье и какие произведения стоит почитать? Тот самый - артист, который снявшись в советском кино про разведчиков, при съемках финального эпизода больно ударился головой, и стал мнить себя разведчиком-профессионалом - уехал в Англию и там теперь книжки пишет - "Леборуб", "В постели Березовского", и прочее...
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: вот Лев Лопуховский роется в архивах, ценные книжки пишет. Много нового выяснил. Вы справочку об авторе в конце "Вяземской катастрофы" читали? Ваш Лопуховский - еще один обиженный на страну в которой он вырос, и которая дала ему образование. Насчет ценности его книжек - типичный копрофаг - роясь в архивах выуживает все самое черное и негативное, что можно найти. Никакой объективности в его книгах нет - сплошная чернуха, прикрытая цитатами из мемуаров других авторов во времена СССР. Нумер пишет: Написали бы что-то ценное по Курской дуге или там про Вяземскую катастрофу - тогда б Вам только спасибо сказали Творчеством я занимаюсь в свободное от службы время (служу я вооруженных силах РФ), а ценность в Вашем понятии вещь относительная и односторонняя с политической окраской. Нумер пишет: А так - только наезды на заслуженных людей, с которыми Вы не согласны, но сказать Вам нечего. Заслуженных? Этого морального урода вы называете заслуженным? Он обгадил всех кого можно - и тех, кто сражался и погиб под Вязьмой, и тех, кто участвовал в Курской битве, и собственного отца! Трепанацию черепа этот "заслуженный" заслужил... Насчет того, что мне сказать нечего - заблуждаетесь - я могу сказать, и уже сказала, ибо Ваша реакция на данную статью говорит о том, что это Вам возразить нечего!
Нумер: Вы справочку об авторе в конце "Вяземской катастрофы" читали? Ваш Лопуховский - еще один обиженный на страну в которой он вырос, и которая дала ему образование. От "обиженного" польза есть. От Вашего "творчества" - только потраченный мной зря трафик. Насчет ценности его книжек - типичный копрофаг - роясь в архивах выуживает все самое черное и негативное, что можно найти. Никакой объективности в его книгах нет - сплошная чернуха, прикрытая цитатами из мемуаров других авторов во времена СССР. Покопайтесь в архивах хотя бы десятую часть времени от того, сколько он перелопатил, а потом можете возникать. А то я виду у Вас времени свободного слишком много, раз Вам не лень всякую чепуху писать. Заслуженных? Этого морального урода вы называете заслуженным? Он обгадил всех кого можно - и тех, кто сражался и погиб под Вязьмой, и тех, кто участвовал в Курской битве, и собственного отца! Хватить обзываться, это не дуэльная помойка. Пока обгаживаете кого-то только Вы. Причём что удивительно, людей, которые для военной истории сделали за последние годы больше всего. Это что, зависть? Трепанацию черепа этот "заслуженный" заслужил... А у Вас головка не бо-бо? Вы всё время крови требуете. Вы у врача давно были? Насчет того, что мне сказать нечего - заблуждаетесь - я могу сказать, и уже сказала, ибо Ваша реакция на данную статью говорит о том, что это Вам возразить нечего! Нечего возразить, потому что не на что возражать. Понос Вашего мозга - это и есть ничто. На этом общение с Вами я здесь прекращаю.
Ctrl A. Del: попав на противоположную половину, поля умер как резанный...
Steps: Нумер, старик, Мы с Вами лаялись… Не напрягайтесь про Оленьку — у ёй душа всеёбщего признавания требовает. А то что она не в теме — так не помеха, ее в детстве полячка изобидела.
Нумер: Да я уже и не напрягаюсь. Я уже понял, что что-то объяснять подобным деятелям смысла нет. Лучше это время потратить на чтение чего-то более ценного, чем её перлы.
S.N.Morozoff: Блин, раздел называется "Народное творчество". Дайте уже человеку чего нить натворить!
Ольга.: Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может снести яйца?
Диоген: Ольга. пишет: Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может снести яйца? Вправе. А вот если критик не может на вкус отличить омлет от творожной запеканки...
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: От "обиженного" польза есть. От Вашего "творчества" - только потраченный мной зря трафик. Польза - понятие идеологическое и политическое.... Нумер пишет: Покопайтесь в архивах хотя бы десятую часть времени от того, сколько он перелопатил, а потом можете возникать. А то я виду у Вас времени свободного слишком много, раз Вам не лень всякую чепуху писать. То есть мерилом работы считают усталость? Конечно, я понимаю, что это трудно - разыскивать в архивах чернуху на тех кто воевал, бедняга лет десять искал.... Нумер пишет: Причём что удивительно, людей, которые для военной истории сделали за последние годы больше всего. Это что, зависть? Отличительной чертой российской интеллигенции является ненависть к своему государству и к своему народу, что упомянутый Вами автор проявляет в своих исследованиях... Понятное дело, что для Вас, как для человека ненавидящего Россию - его художественное творчество - вклад в военную науку. Нумер пишет: А у Вас головка не бо-бо? Вы всё время крови требуете. Вы у врача давно были? С головой у меня все в порядке, а у вас? Нумер пишет: Нечего возразить, потому что не на что возражать. Понос Вашего мозга - это и есть ничто. На этом общение с Вами я здесь прекращаю. Эк Вас понесло! На больную мозоль наступила? Облила еще одного демократа помоями за не ненависть к родине? Можете не общаться - колхоз - дело добровольное.
Ольга Вервольфмарине: Steps пишет: Не напрягайтесь про Оленьку — у ёй душа всеёбщего признавания требовает. А меня и так знают. Steps пишет: А то что она не в теме — так не помеха, ее в детстве полячка изобидела. А вы часом не Шантары? "Я не узнаю вас в гриме! Какая экспрессия!" (С) Насчет полячки - благодаря ей я узнала кто такие русофобы, и что оных нужно мочить не стесняясь...
S.N.Morozoff: А нельзя ли все же, основываясь вот на этом: Ольга Вервольфмарине пишет: Насчет ценности его книжек - типичный копрофаг - роясь в архивах выуживает все самое черное и негативное, что можно найти. Никакой объективности в его книгах нет - сплошная чернуха, прикрытая цитатами из мемуаров других авторов во времена СССР. попросить автора (Ольга Вервольфмарине) написать что-нибудь объективное и полезное (с ее точки зрения) по любой из рассмотренных Лопуховским в двух книгах тем: а) Прохоровка-1943, б) Вязьма-1941 или Брянск-1941? Потому как, хотя "метание помета и банановых шкурок" в адрес третьих лиц Правилами не запрещено, но абсолютно неконструктивно. Лучшим ответом с точки зрения науки является собственная работа, освещающая эту же тему. Отдельно хочу спросить. Ольга Вервольфмарине пишет: его художественное творчество - вклад в военную науку. Тут ничего не перепутано?
Ольга Вервольфмарине: S.N.Morozoff пишет: попросить автора (Ольга Вервольфмарине) написать что-нибудь объективное и полезное (с ее точки зрения) по любой из рассмотренных Лопуховским в двух книгах тем: а) Прохоровка-1943, б) Вязьма-1941 или Брянск-1941? S.N.Morozoff пишет: Отдельно хочу спросить. Ольга Вервольфмарине пишет: цитата: его художественное творчество - вклад в военную науку. Тут ничего не перепутано? А нефиг делать! Миром правят брюнетки! А по сему - если для Л.Лопуховского авторитетом является Мюллер-Гиллебрандт его бестселлер "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год", и гр.Лопуховский даже дает на него ссылочки, то либо мы вовсем опираемся на гражданина Мюллера-Гиллебрандта и его "библию" и считаем его авторитетом, либо выбрасываем его нетленку на помойку (раз разговор идет серьезный, то финты типа в этой строчке читаем, а в этой не читаем, а в этой рыбу заворачиваем - не катят! Если атор правдив - значит верим всему, если автор лжет - в топку его творение). Девочка я старательная, поэтому я скопировала таблички Мюллера-Гиллебрандта по танкам (наличие, потери, производство), и тупо их посчитала, а затем сделала сводную по месяцам, и два графика - 1941-1945, и 1941 год. Так вот по Мюллеру-Гиллебрандту число танков в Вермахте (без учета 4930 трофейных французских и боллее 7000 трофейных советских (по Л.Лопуховскому)) в 1941 году колебалось в пределах 5600(июнь)-5200(сентябрь)-5600(декабрь) - отсюда неясно, почему Гитлер так и не сумел взять Москву (особенно если потери вермахта считать по Лопуховскому). А вот и посчитанные таблички гражданина Мюллера-Гиллебрандта (кое-где получилось коряво, но я старалась), а также графики по оным табличкам: Таблицы наличия, производства и потерь танков вермахта по книге Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год" Или почему Гитлеру не хватило 5600 танков для взятия Москвы.
Диоген: Ольга Вервольфмарине, я правильно понял вашу идею, что правду о ВОВ можно найти только в советских источниках? А все немецкие и прочие англо-американские - нагло врут? А самые правильные советские источники - те, в которых говорится о силе Красной армии? А те, в которых говорится о слабости - неправильные, хоть и советские?
S.N.Morozoff: Ольга Вервольфмарине пишет: А нефиг делать! Ну так давайте. Озвучьте тему: Прохоровка, Вязьма или Брянск?
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: А нефиг делать! Миром правят брюнетки! Может быть, может быть. Только Вы, судя по следующей фразе, блондинка. Причем натуральная. Ольга Вервольфмарине пишет: А по сему - если для Л.Лопуховского авторитетом является Мюллер-Гиллебрандт его бестселлер "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год", и гр.Лопуховский даже дает на него ссылочки, то либо мы вовсем опираемся на гражданина Мюллера-Гиллебрандта и его "библию" и считаем его авторитетом, либо выбрасываем его нетленку на помойку (раз разговор идет серьезный, то финты типа в этой строчке читаем, а в этой не читаем, а в этой рыбу заворачиваем - не катят! Если атор правдив - значит верим всему, если автор лжет - в топку его творение). Все, спасибо, можно не продолжать. Вообще-то, многоуважаемая исследовательница, наличие ошибок даже в самых что ни на есть серьезных работах - явление абсолютно типическое. Многие из этих ошибок широко известны именно как "ошибки" - например, подсчет танков Мюллером-Гиллебрандом. Что не отменяет большой ценности его труда с точки зрения, например, истории развития оргструктур. Потому позвольте Вас поздравить - штамп "Ламер" поперек своих нетленок Вы поставили крупный и яркий.
Aleksey: Малыш пишет: штамп "Ламер" Definitions from Dictionary: Lame Slang. a person who is out of touch with modern fads or trends, esp. one who is unsophisticated.
vlad: Ольга Вервольфмарине пишет: Миром правят брюнетки! да, здесь пожалуй я согласен.. НО касательно танков тут уж больно "мимо денег". Во первых если столько и было у Вермахта в конце 41 (в чем я лично сомневаюсь) так далеко не все были под Москвой. Так что ваша ирония "не катит".
amyatishkin: "Блондинка, перекрашенная в черный цвет = искусственный интеллект" (с) не мое
Диоген: Интересно, а обесцвеченные брюнетки глупеют?
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: я правильно понял вашу идею, что правду о ВОВ можно найти только в советских источниках? А все немецкие и прочие англо-американские - нагло врут? А самые правильные советские источники - те, в которых говорится о силе Красной армии? А те, в которых говорится о слабости - неправильные, хоть и советские? Правда где-то посередине. И если некоторые в открытую глумятся над советскими источниками, то я в отрытую глумлюсь над немецкими источниками и теми, кто их использует - ибо они такое же по качеству вранье как и наши. И сделано тоже в идеологических целях. Если почитать Меллентина, то тот практически в одиночку разгромил РККА, и если бы не тупые соседи - Гот, Гудериан и иже, которые ему мешали, то он сумел бы выиграть войну.
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: Может быть, может быть. Только Вы, судя по следующей фразе, блондинка. Причем натуральная. Малыш пишет: Все, спасибо, можно не продолжать. Вообще-то, многоуважаемая исследовательница, наличие ошибок даже в самых что ни на есть серьезных работах - явление абсолютно типическое. Многие из этих ошибок широко известны именно как "ошибки" - например, подсчет танков Мюллером-Гиллебрандом. Что не отменяет большой ценности его труда с точки зрения, например, истории развития оргструктур. Потому позвольте Вас поздравить - штамп "Ламер" поперек своих нетленок Вы поставили крупный и яркий. Милый Малыш! Вы подходите к историческим исследованиям с корыстной точки зрения - читаем то, что нужно и когда нужно и объявляем это правильным, не так ли? Когда нужно - тот же Мюллер-Г. - фуфло, когда нужно - столп и самый правильный источник, не так ли? Танки говорите неправильно сосчитал? Завысил выпуск или занизил потери? Или когда нужно доказать никчемность РККА (например в Курскую битву)- данные потерь танков берем по МГ, а когда речь идет о 1941 и провале "Тайфуна" - то тут МГ - фуфло гонит? Если так, то я пожалуй соглашусь, что я ламер, однако стану настаивать на том что Вы "геббельсюгендовец". Если МГ по вашему не авторитет в танковом парке Германии, то: 1. Книги всех авторов, которые на него ссылаются в данном вопросе можно отправить на свалку (включая Л.Лопуховского) 2. Кто более авторитетен в вопросе танков? Ф.И.О. назовите? А также назовите откуда этот "авторитет" взял цифры - работал в архивах, или подправил цифры МГ в нужную сторону?
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Definitions from Dictionary: Lame Slang. a person who is out of touch with modern fads or trends, esp. one who is unsophisticated. Юмор оценила. Интересно оценит ли его Л.Лопуховский, которого вместе со мной записали в ламеры за использование Мюллера-Г.
Ольга Вервольфмарине: vlad пишет: да, здесь пожалуй я согласен.. НО касательно танков тут уж больно "мимо денег". Во первых если столько и было у Вермахта в конце 41 (в чем я лично сомневаюсь) так далеко не все были под Москвой. Так что ваша ирония "не катит". То есть Мюллер-Г. врет? А трофейные танки? Между прочим Л.Лопуховский упоминает и о использовании вермахтом трофейных советских танков! И цифирка у него - 1700 танков перед "Тайфуном" против численно меньшего противника, необученного и неукомплектованного (ополченцы с ПТР и коктейлем Молотова). И что? Потери вермахта выше чем при Курской битве! Может дело не Мюллере-Г., а в Манштейне, Гудериане, Готе и иже которые воевали как Жуков - танков и людей не хватало - быстро заканчивались?
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Интересно, а обесцвеченные брюнетки глупеют? Тщетные надежды. В блондинок брюнетки красятся, когда им срочно нужно выйти замуж (так легче мужчин обманывать).
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: Потому позвольте Вас поздравить - штамп "Ламер" поперек своих нетленок Вы поставили крупный и яркий. Прочитала Вашу статью про Т-90 на http://www.izvestia.ru/armia2/article3100472/ Кстати, Вам там задали справедливый вопрос - почему статья про Т-90, а на фото танк "Меркава"....
S.N.Morozoff: Подарите кто-нибудь даме ссылку на соответствующий учебник. Нельзя же так.
Диоген: Ольга Вервольфмарине пишет: Милый Малыш! Вы подходите к историческим исследованиям с корыстной точки зрения - читаем то, что нужно и когда нужно и объявляем это правильным, не так ли? Когда нужно - тот же Мюллер-Г. - фуфло, когда нужно - столп и самый правильный источник, не так ли? Резонно. Именно так и Малыш, и другие исайцы к источникам и подходят.
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: Вы подходите к историческим исследованиям с корыстной точки зрения - читаем то, что нужно и когда нужно и объявляем это правильным, не так ли? Нет, не так. Ольга Вервольфмарине пишет: Когда нужно - тот же Мюллер-Г. - фуфло, когда нужно - столп и самый правильный источник, не так ли? Нет, не так. "Принцип партийности в литературе" - это Ваш удел, насколько я смог заметить. А с Мюллером-Гиллебрандом все очень просто: есть "подтемы", в которых он силен - например, как я уже говорил, в истории развития оргструктур. Есть "подтемы", в которых он слаб - например, численность танкового парка. Ольга Вервольфмарине пишет: Танки говорите неправильно сосчитал? Говорю, что неправильно. Ольга Вервольфмарине пишет: Или когда нужно доказать никчемность РККА (например в Курскую битву)- данные потерь танков берем по МГ, а когда речь идет о 1941 и провале "Тайфуна" - то тут МГ - фуфло гонит? Если так, то я пожалуй соглашусь, что я ламер, однако стану настаивать на том что Вы "геббельсюгендовец". Девушка, я Вам не мешаю самой с собой разговаривать? Или Вам мокрое полотенчико подать - лобик раскаленный остудить? Ольга Вервольфмарине пишет: Если МГ по вашему не авторитет в танковом парке Германии, то: 1. Книги всех авторов, которые на него ссылаются в данном вопросе можно отправить на свалку (включая Л.Лопуховского) Нет. Это сильно зависит от того, в каком контексте ссылаются. Если просто как на одну из оценок в ряду прочих, то нет, на свалку книжку можно не отправлять. Ольга Вервольфмарине пишет: Кто более авторитетен в вопросе танков? Ф.И.О. назовите? Например, Thomas Jentz. Например, Walter Spielberger. Ольга Вервольфмарине пишет: А также назовите откуда этот "авторитет" взял цифры - работал в архивах... Работали в архивах. В Бундесархиве/Милитарархиве, например. Ольга Вервольфмарине пишет: Прочитала Вашу статью про Т-90... Мою? Это ж надо, как интересно... "Все так хвалят - самому, что ли, почитать..."
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Резонно. Именно так и Малыш, и другие исайцы к источникам и подходят. Так это типичный метод-работы историка на заказ. Берется идея, выдергиваются нужные факты. выстраивается логическая цепочка и оп-ля - готово "историческое" "исследование", а все кто с ним не согласны - ламеры. Такое и я умею.... .... например про борозды .... или соловьев....
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: Например, Thomas Jentz. Например, Walter Spielberger. Авторы на русский язык полностью переведены? Или боятся переводить, чтобы очередными Мюллерами-Радзинскими не оказались? Что-то их на русском я не встречала... Интуиция подсказывает, что они тоже ламеры... Хотя бы потому, что многие сведения в их работах противоречат мнению форума ВИФ-2! Точно ламеры! Как сказал (смеясь) А.А.Бушков "Летописец ошибался..."
анватыч: не понял почему они (Йентцы и пр.) должны быть переведены на русский, учите языки и будет вам счастье
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: Авторы на русский язык полностью переведены? Не переведены вообще. Ольга Вервольфмарине пишет: Или боятся переводить, чтобы очередными Мюллерами-Радзинскими не оказались? Да-да... Ух мы бы им и дали... кабы они нас догнали... Девушка, не надо прикрывать свое очевидное ламерство такой кондовой русопятостью. Ольга Вервольфмарине пишет: Интуиция подсказывает, что они тоже ламеры... Хотя бы потому, что многие сведения в их работах противоречат мнению форума ВИФ-2! Когда чего-нибудь не знаете, стоит спрашивать - реже в глупое положение попадать будете. Вот как сейчас, например. Потому что как раз Йенц и Шпильбергер - общепризнанные, в том числе и на ВИФ-2, авторитеты в немецкой "танковой" области. Ольга Вервольфмарине пишет: Точно ламеры! Как сказал (смеясь) А.А.Бушков "Летописец ошибался..." Не надо так натужно пытаться сострить - у Вас не получается. Ольга Вервольфмарине пишет: Так это типичный метод-работы историка на заказ. Берется идея, выдергиваются нужные факты. выстраивается логическая цепочка и оп-ля - готово "историческое" "исследование" (...) Такое и я умею... ... и охотно это свое умение демонстрируете. Как при критике Хазанова и Лопуховского, например. Собственных данных у Вас ровно ноль, зато сомнительное остроумие через край переливается.
Steps: Летописец ошибался... «В лето 6750 (1242) не бысть ничтоже». Ипатьевская летопись.
Ольга Вервольфмарине: анватыч пишет: не понял почему они (Йентцы и пр.) должны быть переведены на русский, учите языки и будет вам счастье Некогда! Еще служить нужно и дела служебные делать! Малыш пишет: Девушка, не надо прикрывать свое очевидное ламерство такой кондовой русопятостью. Типичная точка зрения интеллигента - западнопоклонничество! Не надо покрывать свое гитлерофильство и русофобию импортными фамилиями. Белые колонизаторы меняли на бусы у туземцев территории перед которыми меркнут все завовевания Третьего Рейха. Йенц и Шпильбергер - это бусы, которые вручили Вам! Итог Вашей веры в бусы: « И поэтому, властвуя над покоренными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития…. Ибо чем примитивнее люди, тем больше они воспринимают любое ограничение своей свободы как насилие над собой…. Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей… Но нужно действовать осторожно, чтобы эта наша тенденция не бросалась в глаза…. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их… Только, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки…» -«ЗАСТОЛЬНЫЕ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА, 1941-1944». Малыш пишет: Собственных данных у Вас ровно ноль, зато сомнительное остроумие через край переливается. А мне не нужны собственные данные, я последние пять лет аудитом предприятий занимаюсь, а там ссылки на авторитеты не катят! Все бумаги на стол и вперед! Нет бумаг - нет и доказательств... Меня научили проверять, поэтому мне не нужны собственные данные!
Vadim_K: Ольга Вервольфмарине Прочитала Вашу статью про Т-90 на http://www.izvestia.ru/armia2/article3100472/ Кстати, Вам там задали справедливый вопрос - почему статья про Т-90, а на фото танк "Меркава"...."Учите матчасть" (с). На снимке если и не Т-90, то однозначно танк советской конструкторской школы. Это видно по: 1) расположение механика водителя по продольной оси танка (триплекс мех-вода посередине) (на советских танках такая компоновка применяется, начиная с Т-64); 2) на наклонном нижнем носовом листе видно устройство для самоокапывания (работает по типу бульдозерного ножа); 3) размещение активной брони с пиданием характерных углов началось, ЕМНИП, с Т-80УД и модификаций после начала 90-х. Ну и другие мелочи, такие как характерный выступ прицела. И даже можно предугадать характерный низкий силуэт (люди на заднем плане немногим ниже танка, учитывая перспективу, хотя здесь не буду категоричен)...
Steps: Насчет Ипатьевской летописи реакции не будет. ЧТиД. Слив.
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: Типичная точка зрения интеллигента - западнопоклонничество! Не надо покрывать свое гитлерофильство и русофобию импортными фамилиями. Белые колонизаторы меняли на бусы у туземцев территории перед которыми меркнут все завовевания Третьего Рейха. Йенц и Шпильбергер - это бусы, которые вручили Вам! Итог Вашей веры в бусы: « И поэтому, властвуя над покоренными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития…. Ибо чем примитивнее люди, тем больше они воспринимают любое ограничение своей свободы как насилие над собой…. Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей… Но нужно действовать осторожно, чтобы эта наша тенденция не бросалась в глаза…. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их… Только, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки…» -«ЗАСТОЛЬНЫЕ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА, 1941-1944». Милая девушка, ну куда ж Вы так торопитесь, нетерпеливо-страстно раздирая на груди покрашенную в полосатый цвет комбинацию (вместо тельника) по самую неупоминаемую в приличном обществе полундру? Если Вы так спешите во всем, то должен сказать Вам, что Вы лишаете себя многих жизненных удовольствий. Поэтому сейчас мы неторопливо разберем, что, как, зачем и почему... Скажите, Олечка, Вы умеете хранить тайны? Умеете, говорите, профессия аудитора обязывает? Тогда я Вам доверю по секрету одну тайну - она и военная, и к успеху бизнеса имеет самое прямое и непосредственное отношение. Так вот, милая Олечка, информацию имеет смысл искать там, где оная информация есть. Я понимаю, понять это очень сложно, но Вы таки попробуйте, это окажет самое положительное влияние на Вашу карьеру аудитора. Говорите, справились? Очень хорошо, поверю на слово такой очаровательной девушке. Продолжим нашу познавательную беседу. Следующий тезис будет еще сложнее для понимания, но я искренне верю в Ваши силы и Ваш кипучий энтузиазм. Так вот, хотите верьте, хотите - нет, но "первичная" информация о производстве немецких танков находилась... как Вы думаете, в какой стране? Ну-ну, смелее... ну вот, не прошло и получаса, как морщинка тягостных раздумий покинула Ваше светлое чело, а глаза начали лучиться светом глубокого понимания самых сокровенных жизненных истин. Совершенно правильно - в Германии. Дальше пойдет проще - а в армии какой страны эти танки состояли на балансе, в Красной Армии или в Вермахте? Вот видите - я не зря верил, что Вы достойно справитесь со столь сложной задачей. Правильно, в Вермахте. А теперь предпримем последний рывок, хоть это и будет адски сложно для понимания. Так вот, Олечка, так исторически сложилось, что немецкие архивы находились именно в Германии - не в Индии, не в Зимбабве, не в Сьерра-Леоне, а именно в Германии. Даже не в Советском Союзе, а именно в Германии. Соответственно, господа Йенц и Шпильбергер применили на практике этот самый уже упомянутый мной и неведомый Вам дотоле принцип - они взяли информацию оттуда, где она была. Но теперь и Вы знаете эту сокровенную тайну, и даже сможете использовать ее в своей нелегкой работе. Соответственно, Ваш пыл про "западнопоклонничество" оставляет самое благоприятное впечатление о Вашей эмоциональности, но... Да-да, я слышал о бытующем среди прекрасного пола тезисе о том, что мужчины не любят умных женщин и боятся их, и вполне понимаю Ваше желание ничем не отпугнуть Ваших потенциальных поклонников. Позвольте Вас уверить - ни один из представителей сильного пола на данном Форуме Вас уже не боится, но все-таки в старании "не отпугнуть" Вы очень сильно и на удивление правдоподобно перегнули палку. Ольга Вервольфмарине пишет: ... я последние пять лет аудитом предприятий занимаюсь, а там ссылки на авторитеты не катят! Все бумаги на стол и вперед! Вам-таки привести ссылки на документы БундесАрхива/МилитарАрхива? Как от вокзала во Фрейбурге до архива добраться, рассказать? Или сами найдете? Ольга Вервольфмарине пишет: Меня научили проверять, поэтому мне не нужны собственные данные! Олечка, позвольте по секрету поинтересоваться - Вы Родине долг отдавали в рядах бойцов невидимого фронта? Уже очень правдоподобно и качественно Вы это самое свое "умение проверять" скрыли, все присутствующие купились. Мои аплодисменты! Потому, милейшая Олечка, - с чем Вас и поздравляю от всей души.
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: Вам-таки привести ссылки на документы БундесАрхива/МилитарАрхива? Как от вокзала во Фрейбурге до архива добраться, рассказать? Или сами найдете? Покажите.Малыш пишет: Соответственно, господа Йенц и Шпильбергер применили на практике этот самый уже упомянутый мной и неведомый Вам дотоле принцип - они взяли информацию оттуда, где она была. Но теперь и Вы знаете эту сокровенную тайну, и даже сможете использовать ее в своей нелегкой работе. Правильность истории определяется не правдой, а идеологической политикой государства или его СМИ. Правильность историка определяется: 1. Соотвествию его работы внешней и внутренней политики государства, гражданином которого он является. 2. При выполнении пункта 1 - личными знакомствами в пресловутых эшелонах власти 3. При выполнении пункта 2 - количеством написанного (тираж трудов зависит от пункта 2) При водворении памятника Дзержинскому на прежнее место (с соответсвующим изменением внутренней и внешней политики России) большинство русскоязычных историков начнут с пеной у рта доказывать - что Йенц и Шпильбергер - идеологическое фуфло в стиле нашего Радзинского и прочих. Тот же Хазанов сразу же найдет подтверждение всем победам Сафонова, Покрышкина, Кожедуба и других. А Л.Лопуховский начнет уменьшать число взятых в плен под Вязьмой. Кстати насчет Лопуховского - у него, ЕМНИП - их около 650 тысяч. А вот у Эриха Рауса - около 400 тысяч. Кому верить? Кто честнее немец или "патриот"-Лопуховский? История - это проститутка политики. А посему слив засчитан Вам!
Ольга Вервольфмарине: Steps пишет: Насчет Ипатьевской летописи реакции не будет. ЧТиД. Слив. Почему не будет? Вот вам реакция на тему "Летописец ошибался..." 17 тысяч ламеров 45-й пехотной дивизии Вермахта
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: Покажите. Показываю: БундесАрхив/МилитарАрхив, фонды OKW/Wehrwirtschafts- und Rustungsamt, OKW/WiRuAmt/Wehrwirtschaftliche Abteilung, OKW/WiRuAmt/Rustungwirtschaftliche Abteilung, ссылочки на фонды групп армий, армий и танковых групп нужны? Как добраться от Freiburg Hauptbahnhof до Wiesentalstr., 10, найдете таки сами? Ольга Вервольфмарине пишет: Правильность истории определяется не правдой, а идеологической политикой государства или его СМИ. Ольга, Вы, по-моему, невнимательно прочли мой предыдущий постинг - Вас уже давно никто не боится, не нужно так старательно напрягаться. А я Вам еще на два аспекта проблемы намекну. Аспект первый: содержимое архивов в зависимости от идеологической политики государства не меняется, прекрасно прожили до самого распада Союза архивные документы с цитатами вроде "Прибалтийские части ненадежны, отвожу их в тыл, опасаясь измены". Аспект второй: по долгу службы у Лопуховского допуск-"вездеход", для него в ЦАМО понятие "секретно" вряд ли существует. Ольга Вервольфмарине пишет: Кстати насчет Лопуховского - у него, ЕМНИП - их около 650 тысяч. А вот у Эриха Рауса - около 400 тысяч. Кому верить? Кто честнее немец или "патриот"-Лопуховский? Ваша П Вам немилосердно И, Олечка. Цитирую: "... безвозвратные потери за 67 суток операции (514 тыс. чел.) намного меньше числа взятых в плен (по немецким данным - 665 тыс. чел.)..." (с. 549). Число "665 тыс. чел." вполне коррелирует с оценкой 673 тыс. чел. - именно так оценивает число захваченных в Вяземсом "котле" советских военнопленных "Kriegstagebuch des OKW". А почему не бьются с этими цифрами оценки Рауса - это исключительно личные проблемы самого Рауса. Ольга Вервольфмарине пишет: История - это проститутка политики. Ага. Именно так считают большинство ламеров, и близко не знакомых с вопросом. Ольга Вервольфмарине пишет: А посему слив засчитан Вам! Вашей буйной фантазии для этого маловато, милое дитя.
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: Вас уже давно никто не боится, не нужно так старательно напрягаться. А что меня боялись? Ох! Как это я такой момент пропусти Малыш пишет: Ваша П Вам немилосердно И, Олечка. Цитирую: "... безвозвратные потери за 67 суток операции (514 тыс. чел.) намного меньше числа взятых в плен (по немецким данным - 665 тыс. чел.)..." (с. 549). Число "665 тыс. чел." вполне коррелирует с оценкой 673 тыс. чел. - именно так оценивает число захваченных в Вяземсом "котле" советских военнопленных "Kriegstagebuch des OKW". А почему не бьются с этими цифрами оценки Рауса - это исключительно личные проблемы самого Рауса. ла! Очень настораживает слово "оценивает". Как манипулировать с методиками подсчета я знаю, и сама умею это делать. Некий А.Смирнов, сваявший книжку про авиацию в серии "Неизвестные войны" - то же лихо оценивает, поскольку его ворение оказалось у меня на столе, то в ближайшие дни я над ним слегка поглумлюсь с помощью его же методик оценки.... Малыш пишет: Ага. Именно так считают большинство ламеров, и близко не знакомых с вопросом. А кто является ламером, уполномочены определять Вы? Ну и ладно! Я между прочим - Совесть Нации, так что .....
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: Очень настораживает слово "оценивает". Ну уж извините представителей немецкого Генштаба - как-то не удосужились они построить всех Вяземских пленных в одну длинную колонну и пальчиком перечесть. Чтоб не "оценивать" и тем самым Олечку через бездну лет не напрячь. Ольга Вервольфмарине пишет: Как манипулировать с методиками подсчета я знаю, и сама умею это делать. Да-да, читатели уже заметили. Ольга Вервольфмарине пишет: А кто является ламером, уполномочены определять Вы? Да. И я, в числе других читателей. Ольга Вервольфмарине пишет: Я между прочим - Совесть Нации Раз Вы - совесть нации, то ум и честь - это кто-то другой, не так ли?
Нумер: Ольга, можно я немножко охлажу Ваш пыл по поводу наличия танков в 45 пд, штурмовавшей Брест? К сожалению те, кто ВНИМАТЕЛЬНО читали буржуйские книжки с этим да-авно разобрались. Как говорится, всё уже украдено до нас. Просвещайтесь: http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html "Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28." "28 июня те же два германских танка и несколько самоходных орудий, возвращавшихся из ремонта на фронт, продолжали обстреливать Восточный форт на Северном острове. Однако это не принесло видимых результатов, и командир 45-й дивизии обратился за поддержкой к Люфтваффе. Однако из-за низкой облачности в тот день авиаудар не был нанесен. "
yossarian: Ольга Вервольфмарине пишет: Некий А.Смирнов, сваявший книжку про авиацию в серии "Неизвестные войны" А что за книжка? "Боевая работа..."?
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: Ну уж извините представителей немецкого Генштаба - как-то не удосужились они построить всех Вяземских пленных в одну длинную колонну и пальчиком перечесть. Чтоб не "оценивать" и тем самым Олечку через бездну лет не напрячь. То есть использовали: "ППП - пол, палец, потолок" (С) Малыш пишет: Да-да, читатели уже заметили. Я рада! Малыш пишет: Да. И я, в числе других читателей. Отлично! А заслуженным или народным ламером как стать? Или почетным? Малыш пишет: Раз Вы - совесть нации, то ум и честь - это кто-то другой, не так ли? А вот это, как раз только я одна и определяю! Тем, кто недоволен моим выбором отвечаю - какая нация, такая и Совесть!
Ольга Вервольфмарине: yossarian пишет: А что за книжка? "Боевая работа..."? Она самая, про "сибирских стрелков" на Hs-129 попадающих прямо в глаз, про Руделя и прочие вундервафели....
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Ольга, можно я немножко охлажу Ваш пыл по поводу наличия танков в 45 пд, штурмовавшей Брест? К сожалению те, кто ВНИМАТЕЛЬНО читали буржуйские книжки с этим да-авно разобрались. Как говорится, всё уже украдено до нас. Просвещайтесь: http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html "Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28." "28 июня те же два германских танка и несколько самоходных орудий, возвращавшихся из ремонта на фронт, продолжали обстреливать Восточный форт на Северном острове. Однако это не принесло видимых результатов, и командир 45-й дивизии обратился за поддержкой к Люфтваффе. Однако из-за низкой облачности в тот день авиаудар не был нанесен. " Речь идет о ремонте и использовании советских трофейных танков! В Вашей же ссылке: 26 июня на Северном острове германские саперы взорвали стену здания школы политсостава. Там было взято 450 пленных. Основным очагом сопротивления на Северном острове остался лишь Восточный форт. По показаниям перебежчика, 27 июня там оборонялось до 400 бойцов и командиров во главе с майором Гавриловым. Против форта германцы применили два остававшихся в наличие танка из состава бронепоезда №28 - французский танк Somua и трофейный советский танк. Свой материал я брала: http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials_of_the_opponent.htm
Нумер: То, что немцы использовали Т-26 под Брестом давно не секрет для всех. Чего удивительного-то?
Нумер: Да, комментарии Игнотовича там смешные.
Нумер: Что характерно, из ссылки видно, что второй советский танк они так и не доремонтировали.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: То, что немцы использовали Т-26 под Брестом давно не секрет для всех. Чего удивительного-то? Традиционно пишут, что использовались только исправные машины, до тех пор пока бензин в баке не закончится. Нумер пишет: Что характерно, из ссылки видно, что второй советский танк они так и не доремонтировали. Электронное зажигание и бортовой компьютер искали.....
Нумер: Ну что прикрытить открутившуюся гайку могли - это и так понятно. На сколько-нибудь серьёзный ремонт, как видно из Вашей же ссылке их уже не хватало. Так что Вы не открываете Америки, скорее наоборот, только опровергаете свои же завывания. Тем более что немцы использовали иногда и централизовано танки. Те же 10 Т-34 в Дас Райхе. Так что Вы тут опять не в курсе. Электронное зажигание и бортовой компьютер искали..... Ага, а когда на танке их не оказалось - бросили.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Ну что прикрытить открутившуюся гайку могли - это и так понятно. На сколько-нибудь серьёзный ремонт, как видно из Вашей же ссылке их уже не хватало. Из моей ссылки видно, что второй танк был почти восстановлен. А насчет сложности ремонта - бортовых ПК и микросхем там не было! Плюс дополнительная огневая мощь в пехоте, снижающая ее потери. Так что массовый местечковый ремонт трофеев имеет логический смысл. Ибо проще иметь десяток своих нештатных танков, чем клянчить пару-тройку в штабе армии (которые могут и не дать).
Дмб: Ольга Вервольфмарине пишет: Традиционно пишут, что использовались только исправные машины, до тех пор пока бензин в баке не закончится. "Традиционно"? Нормальные люди пишут про номенклатуру советских танков, использовавшихся в Вермахте. Они же приводят обозначения и рассказывают об использовании. По теме - врут, очень часто заправляли. Испольозвались практически все советские танки, непонятки про Т-35 - обозначение немецкое было, а что с ним делали?
Нумер: Видно, что он настолько "почти" восстановлен, что двигло нормально работать они так и не заставили. Микросхем, к сожалению, тогда, действительно не было. Если б были - кубинцы бы, например, не мучались при восстановлении Пантеры с её "аналоговым компьюбтером", который регулировал работу двигателя. Так что Вы не думайте, что ремонт той техники - это халява, так как в ней хай-тека нет. Часто ровно наоборот. Как я уже объяснял, затраты по ремонту чужой бронетехники, как правило, не оправдывали себя. Поэтому с ней редко и заморачивались. Воюют-то не танки, а люди. Но Вы же не читатель.
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: То есть использовали: "ППП - пол, палец, потолок" (С) Ого, как все запущено... Тогда, милая Олечка, я под большим секретом раскрою Вам еще одну тайну многотрудной профессии аудитора. Я понимаю, что Вам трудно в это поверить, но, когда аудитор проверяет финансовую деятельность предприятия, то он ограничивается документами с циферками, отражающими финансовое состояние предприятия, а не садится по-турецки перед терриконом рублевых монет (по числу рублей на счету предприятия)с и не посвящает остаток своих дней пересчету оных рублей поштучно. Равным образом, при подсчете захваченных пленных вышестоящая инстанция работает с документами (донесениями) нижестоящих частей/соединений/объединений, а не пересчитывает пленных "по головам" - так же, как аудитор не пересчитывает горы рублевых монет. Я понимаю, то, что я сказал, для Вас новость, поверить в это трудно, а уложить в голове еще труднее, но Вы-таки попробуйте, и самые невероятные высоты Вашей трудной профессии Вам покорятся. Ольга Вервольфмарине пишет: Отлично! А заслуженным или народным ламером как стать? Или почетным? Увы, Ольга, разочарую Вас - это трудно, для этого требуется природный дар, даже талант, если хотите. Впрочем, возможно, Вы просто еще не продемонстрировали свои способности во всем их многогранном блеске. Во всяком случае, исключать возможность достижения Вами подобных высот я не рискну. Ольга Вервольфмарине пишет: А вот это, как раз только я одна и определяю! Тем, кто недоволен моим выбором отвечаю - какая нация, такая и Совесть! Так мы ж не о совести беседуем, а об уме. Вернее, об его отсутствии. А Вашу дефиницию себя как "совести нации" я ничуть под сомнение не ставлю.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Как я уже объяснял, затраты по ремонту чужой бронетехники, как правило, не оправдывали себя. Поэтому с ней редко и заморачивались. Воюют-то не танки, а люди. Но Вы же не читатель. Именно потому, что воюют люди а не танки и выгоден ремонт трофейной техники. Танк - это преждевсего средство поддержки пехоты, а уже затем средство развития прорыва вражеской обороны, и уж совсем на третьем месте - средство ПТО. От трофейного Т-26 или БТ не требуется вести танковые дуэли с Т-34 или КВ, коих кстати в РККА в 1941 - только 10%, а остальные 90 % - те же Т-26, БТ, и прочие с противопульной броней. От трофейного Т-26 или БТ - требуется уничтожать пулеметы и орудия обороняющегося противника с помощью фугасных снарядов. Т.е. в большинстве случаев речь идет об использовании танка как САУ.
Ольга Вервольфмарине: Ольга Вервольфмарине пишет: Равным образом, при подсчете захваченных пленных вышестоящая инстанция работает с документами (донесениями) нижестоящих частей/соединений/объединений, Вот с этого нужно было и начинать милейший! ПВО Котки в день потопления "Ниобе" заявило об уничтожении 100 советских самолетов, позднее цифру снизили ЕМНИП до 9 или 10. Фактически был потерян 1 самолет. К сожалению не помню заезженную анекдот про А.В.Суворова, где он завышает потери спуостата - дескать, а чего басурмана жалеть! Малыш пишет: Вы-таки попробуйте, и самые невероятные высоты Вашей трудной профессии Вам покорятся. При проверке может проверяться все - либо целиком, либо выборочно, поэтому про высоты профессии мне рассказывать не нужно - Вы уже сами сообщили выше, как оценивались потери - с помошью приписок и с оглядкой на соседа - напишешь меньше чем у него - Железный Крест уже не светит.... Малыш пишет: Впрочем, возможно, Вы просто еще не продемонстрировали свои способности во всем их многогранном блеске. Конечно! Я собираюсь поглумится над книгой питерского гей-стриптизера А.Смирнова "Боевая работа советской и немецкой авиации...." Малыш пишет: Вернее, об его отсутствии. Люблю самокритичных людей....
Ольга Вервольфмарине: Дмб пишет: непонятки про Т-35 - обозначение немецкое было, а что с ним делали? Есть предположение, что использовали для устрашения населения , какого-то из оккупированных государств - особенно сельских жителей... Но это мое предположение.
Нумер: Именно потому, что воюют люди а не танки и выгоден ремонт трофейной техники. Людям нужно выполнение боевой задачи, для чего в первую очередь надо с прямыми обязанностями справится - ремонтом автотранспорта. Танк - это преждевсего средство поддержки пехоты, а уже затем средство развития прорыва вражеской обороны, и уж совсем на третьем месте - средство ПТО. Какое потрясающее по глубине заключение! Аж дух захватывает! От трофейного Т-26 или БТ не требуется вести танковые дуэли с Т-34 или КВ, коих кстати в РККА в 1941 - только 10%, а остальные 90 % - те же Т-26, БТ, и прочие с противопульной броней. От трофейного Т-26 или БТ - требуется уничтожать пулеметы и орудия обороняющегося противника с помощью фугасных снарядов. От него требуется делать это так, чтобы оправдать затраты на него. При чём помогать он будет одним, а работать над ним будут другие. Итого это редко кому нужно было. Да, третьи, которые в этом танке сидят, вообще были бы не в восторге, если бы их нахрен сожгли четвёртые не в меру рьяные нибелунги из панцерягер абтайлунга, не ставших разбираться в крестиках, намалёванных на корпусе/башни. Вам-то все эти проблемы - пофиг, Вам бы побольше "ниспровергнуть", а тогда война шла, не до шалостей. Т.е. в большинстве случаев речь идет об использовании танка как САУ. Вы вообще много знаете, как применялись САУ? Расскажите.
Нумер: Вот с этого нужно было и начинать милейший! ПВО Котки в день потопления "Ниобе" заявило об уничтожении 100 советских самолетов, позднее цифру снизили ЕМНИП до 9 или 10. Фактически был потерян 1 самолет. К сожалению не помню заезженную анекдот про А.В.Суворова, где он завышает потери спуостата - дескать, а чего басурмана жалеть! Вот Вам и втолковывать пытаются(безуспешно), что потери советских войск надо считать по советским документам, немецких - по немецким. И что счета наших асов по вполне объективным причинам такие же липовые, как и у немцев. Даже не потому, что врали и приписывали(хотя и это было), а просто потому, что определить точно, сбит или нет невозможно. А уж про разного рода "уничтожили до роты противника" написано море. Конечно! Я собираюсь поглумится над книгой питерского гей-стриптизера А.Смирнова "Боевая работа советской и немецкой авиации...." Во-во, опять вместо общественно полезной работы опять глумиццо(с) будете.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: если бы их нахрен сожгли четвёртые не в меру рьяные нибелунги из панцерягер абтайлунга, не ставших разбираться в крестиках, намалёванных на корпусе/башни. Заодно они бы и посекли свою же пехоту в мышиного цвета форме, бредущую рядом с танком.... Вы опять пытаетесь смешать теплое с длинным - речь идет не о самостоятельном прорыве вражьей обороны без своей пехоты с дальнейшим рейдом по тылам и выходом опять к своим, когда действительно могут сжечь свои ( и трезвые!). Речь идет о действиях в боевых порядках своей пехоты посреди пехотных цепей, рядом с БТРами и прочим. Так что не создавайте проблемы на пустом месте! Нумер пишет: Вы вообще много знаете, как применялись САУ? Расскажите. В данном случае я подразумеваю орудие непосредственной поддержки пехоты (батальонного уровня ). Если я ошиблась в терминах, и вы начнете дальнейший разговор строить цепляясь к отдельным словам, а не по существу - пошлю Вас в сад!
vlad: Ольга Вервольфмарине пишет: Конечно! Я собираюсь поглумится над книгой питерского гей-стриптизера А.Смирнова "Боевая работа советской и немецкой авиации...." дафайте, дафайте- ну а мы здесь все подробно обсудим и рассмотрим ваше глумление.. а то скучно стало. Книгу я просматривал- тема конечно необьятная, но интерeсно рассмотреть ваши познания в авиации- может и действительно 'поглумимса' !
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Вот Вам и втолковывать пытаются(безуспешно), что потери советских войск надо считать по советским документам, немецких - по немецким. И что счета наших асов по вполне объективным причинам такие же липовые, как и у немцев. Даже не потому, что врали и приписывали(хотя и это было), а просто потому, что определить точно, сбит или нет невозможно. А уж про разного рода "уничтожили до роты противника" написано море. Мне пытаются втолковать? Это я пытаюсь втолковать, мечтающему о пыльном немецком архиве Малышу, солидарному с Лопуховским, что немецкие данные о наших потерях - идеологическое фуфло! Поэтому не нужно навешивать на меня то, что говорит Малыш - с ним и ругайтесь по данному поводу... Нумер пишет: Во-во, опять вместо общественно полезной работы опять глумиццо(с) будете. А это и есть общественно-полезная работа! Лучше бы Смирнов продолжил гей-стриптизом заниматься, чем всякую пургу писал...
Ольга Вервольфмарине: vlad пишет: но интерeсно рассмотреть ваши познания в авиации- может и действительно 'поглумимса' ! Ага, значит Вы типа летчик, раз в авиации разбираетесь? Или почтовые марки с самолетами собираете? Поглумиться надо мной не удастся, ибо я буду сама глумиться с помощью здравого смысла над автором книги, доводя его логические построения до логического конца.....
Ольга Вервольфмарине: Перевела с английского: Ночное золото. О причинах высоких эксплуатационных танковых потерь Вермахта на Восточном фронте в 1941-1944 годах.
vlad: Ольга Вервольфмарине пишет: Ага, значит Вы типа летчик, раз в авиации разбираетесь? Или почтовые марки с самолетами собираете? не, я специалист по другим задачам. Ольга Вервольфмарине пишет: Поглумиться надо мной не удастся, ибо я буду сама глумиться с помощью здравого смысла над автором книги, доводя его логические построения до логического конца..... Ну вот мы и рассмотрим- не бойтесь мы никому войную тайну не выдадим: все останется внутрях милитеровского сервера!
vlad: Ольга Вервольфмарине пишет: Перевела с английского: про секс на войне у вас лучше получалось: может вам вернуться к раскрытию темы ?
Нумер: Заодно они бы и посекли свою же пехоту в мышиного цвета форме, бредущую рядом с танком.... Посечь пехоту бронебойными снарядами? Я завидую Вашей фантазии. :) Вам в кино надо идти сценаристом. Создатели разного рода "штрафбатов" оценят. Вы опять пытаетесь смешать теплое с длинным - речь идет не о самостоятельном прорыве вражьей обороны без своей пехоты с дальнейшим рейдом по тылам и выходом опять к своим, когда действительно могут сжечь свои ( и трезвые!). Мда, я знал, что у Вас просто потрясные представления о войне, но что бы настолько... Под Балатоном умудрились свои же Шерманы подбить. Силуэт незнаком показался. Прорыва там, понятное дело, никакого не было. Откройте для себя СБД. А тут заведомо вражьи танки. Речь идет о действиях в боевых порядках своей пехоты посреди пехотных цепей, рядом с БТРами и прочим. БТР в пехотной дивизии? Вы что курите? В данном случае я подразумеваю орудие непосредственной поддержки пехоты (батальонного уровня ). Если я ошиблась в терминах, и вы начнете дальнейший разговор строить цепляясь к отдельным словам, а не по существу - пошлю Вас в сад! К Вам в детский сад я всё равно не пойду, не посылайте. Так вот почитайте, как действуют батальонные орудия и что Вы навоюете таким макаром, если уже с 800 м в нашу оптику нихрена не видно.
Ольга.: vlad пишет: про секс на войне у вас лучше получалось: может вам вернуться к раскрытию темы ? Первый признак, что мужчины проснулись от зимней спячки. Еще один выпал из холодильника ...и вспомнил про 9 1/2 недель.
Здрагер: Ольга. пишет: мужчины проснулись от зимней спячки. Еще один выпал из холодильника ...и вспомнил про 9 1/2 недель Так мало? Мы могем и подольше. А зима у нас только началась, неделю назад. До этого было совершенно по Пушкину "в тот год осенняя погода стояла долго на дворе"...
Ольга Вервольфмарине: vlad пишет: Ну вот мы и рассмотрим- не бойтесь мы никому войную тайну не выдадим: все останется внутрях милитеровского сервера! Ну вот еще! Глумиться, так глумиться - 3-4 форума как минимум! vlad пишет: про секс на войне у вас лучше получалось: может вам вернуться к раскрытию темы ? Одно другому не мешает!
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Посечь пехоту бронебойными снарядами? Я завидую Вашей фантазии. :) Вам в кино надо идти сценаристом. Создатели разного рода "штрафбатов" оценят. Есть такие снаряды - фугасные, а еще есть осколочные.... Не в курсе? А вы сами часом не режиссер "Штрафбата"? Нумер пишет: Мда, я знал, что у Вас просто потрясные представления о войне, но что бы настолько... Под Балатоном умудрились свои же Шерманы подбить. Силуэт незнаком показался. Прорыва там, понятное дело, никакого не было. Откройте для себя СБД. А тут заведомо вражьи танки. И что с того? Ошибки на войне неизбежны! Доблестные люфтвафе разбомбили , ЕМНИП штаб своей 6-й т.д. в 1943, что теперь? Снять "Пантеры" и "Тигры" с вооружения? Что-то я не слышала, чтобы паши пачками жгли "Валентайны", "Черчили", "Матильды" и прочие танки поставляемые по ленд-лизу. Нумер пишет: БТР в пехотной дивизии? Вы что курите? По 03 шт. в пех. дивизиях первой и второй волны. Я не курю, а вот что курите Вы? Нумер пишет: К Вам в детский сад я всё равно не пойду, не посылайте. Так вот почитайте, как действуют батальонные орудия и что Вы навоюете таким макаром, если уже с 800 м в нашу оптику нихрена не видно. То есть Вы предлагаете вермахту воевать по-жуковски - густыми пехотными цепями на наши пулеметы? Насчет применения танков совместно с пехотой - почитайте Куровски - у него расписано, как применяются танки совместно с пехотой. Начет 800 метров - эти же 800 метров должна преодолеть и атакующая пехота - что от нее останется к тому времени? И еще, подумайте над тем, как незаметно выкатить через поле орудие, для стрельбы по обнаруженной пулеметной точке? И наконец последнее: Еще одна серия таких идиотских вопросов и я отправлю Вас в сад! Если не можете возразить по существу, то и нефиг в дикуссию влезать!
Steps: Господа, уймитесь, право! ДЭвушке именно комменты нужны, шо вы як диты? Вот у нас они закончились — и ни Оленьки, ни крИатиФФов…
Ольга Вервольфмарине: Steps пишет: Господа, уймитесь, право! ДЭвушке именно комменты нужны, шо вы як диты? Вот у нас они закончились — и ни Оленьки, ни крИатиФФов…
Steps: И картинки постить ТОЖЕ не умеем…
Ольга Вервольфмарине: Steps пишет: И картинки постить ТОЖЕ не умеем… А по существу? Или тут же раненым оленем на поляне прикинитесь?
Steps: Оленька, что "по существу"? "Существа" не наблюдается, говорить не о чем. Малыш авторитетнее Вас в разы, Вы позволите мне своё мнение сообразовывать с ним, а не с Вами? Кстати, я пОляк… Хотя я Вам это говорил, помнится.
vlad: Ольга. пишет: Первый признак, что мужчины проснулись от зимней спячки. Еще один выпал из холодильника ...и вспомнил про 9 1/2 недель. хм .. странно вроде и зимы-то не было. Кстати, на женщин тоже климат влияние оказывает: видимо чего они тоже недополучают- какихто радостных гормонов
Ольга.: Steps пишет: ДЭвушке именно комменты нужны, шо вы як диты? Вот у нас они закончились — и ни Оленьки, ни крИатиФФов… Мне очень нравится читать ваши остроумные посты, уважаемый земляк, но ведь и вам, как впрочем и другим участникам форума, тоже нужны комменты - иначе и форума не будет. Почти каждый день можно наблюдать, как из искры пустякового проходного замечания возгорается костер искусственной надуманной дискуссии. И читать не лучшего тона и качества посты-комменты, написанные компетентными участниками-мужчинами. П.С.: Рада за вас, что вы пОляк. Ничего не имею против прекрасной Полонии, но, по моим наблюдениям, большинству ее сыновей, а особенно, энергичных дочерей, присущи русофобия( увы!- мне лично пришлось испытать, что для плоских пани с их треугольными носами не существует моральных ограничений, ежели они желают кого-либо сжить со свету - и о Боге при этом почему-то не вспоминают). Кстати, русофобам почти всегда присущ и антисемитизм.
Ольга.: Здрагер пишет: Так мало? Мы могем и подольше. Завидую вашим дамам. vlad пишет: на женщин тоже климат влияние оказывает: видимо чего они тоже недополучают- какихто радостных гормонов Настоящая женщина и в Норвегии будет женщиной, а не белой медведицей. Климат тут не причем, а зима, вообще, - не время года, а состояние души; причина - в сложных жизненных обстоятельствах. P.S.: Прошу прощения за прыжок в сторону у автора темы и админа: весна через три с половиной недели. Хотя бы по календарю.
Нумер: Есть такие снаряды - фугасные, а еще есть осколочные.... Не в курсе? А вы сами часом не режиссер "Штрафбата"? По танкам фугасными? Это, как бы помягче, маловероятно. Осколочными вообще смысла нет стрелять. В общем волны всё падают стремительным домкратом И что с того? Ошибки на войне неизбежны! Не, ну можно конечно пытаться проникнуть в Кремль в форме штандартнфюрера СС. Ошибки-то на войне неибежны. Доблестные люфтвафе разбомбили , ЕМНИП штаб своей 6-й т.д. в 1943, что теперь? Можно источник? Снять "Пантеры" и "Тигры" с вооружения? Что-то я не слышала, чтобы паши пачками жгли "Валентайны", "Черчили", "Матильды" и прочие танки поставляемые по ленд-лизу. Так услышьте. Можете ГСС Лозу почитать, как в первом же бою по ошибке пожгли несколько Валейнтайнов. Тоже не в курсе "не нашего" силуэта оказались. А теперь представьте, как противотанкисты в среднем по больнице на трофейный танк будут реагировать. По 03 шт. в пех. дивизиях первой и второй волны. Я не курю, а вот что курите Вы? Опять волны падают стремительным домкратом. Вы до сих пор не знаете, чем бронеавтомобиль отличается от бронетранспортёра? Я-то ничего не курю и не пью алкоголя - веду здоровый образ жизни. Чего и Вам желаю. То есть Вы предлагаете вермахту воевать по-жуковски - густыми пехотными цепями на наши пулеметы? Опять домкраты. Читайте СБД. Может потом осилите, как боролись с густотой цепи, как поддерживали пехоту танками и САУ и чем Т-34 конца войны (ровно как и другая бронетехника) отличалась от "того же" Т-34 начала. Ровно как и от Т-26 и БТ. Насчет применения танков совместно с пехотой - почитайте Куровски - у него расписано, как применяются танки совместно с пехотой. Я-то знаю. Вы, увы, не в курсе, судя по заявлениям. Начет 800 метров - эти же 800 метров должна преодолеть и атакующая пехота - что от нее останется к тому времени? Если ПРАВИЛЬНО наступать, то до первой траншеи нужно пройти от силы 200 м. Если наступать, как в 1944-1945 научились - то ещё меньше. Дальше при ПРАВИЛЬНОМ применении - ещё бросок в 200-300 м до второй траншеи. И всё это, при ПРАВИЛЬНОМ применении должно встретить лишь расстроенную систему огня, которую САМА пехота вполне может преодолеть без средств усиления. Что в 1944-1945 получалась(хотя почти всегда пехоту поддерживала та или иная бронетехника), а вот в 1941-1942 герои-пехотинцы в основном умели только усиление клянчить. И еще, подумайте над тем, как незаметно выкатить через поле орудие, для стрельбы по обнаруженной пулеметной точке? Вы лучше мне расскажите, как это орудие будете хотя бы на полкилометра поражать из этого самого пулемёта. Если уж никак не получается - включаются разные фишки, как-то поражение обнаруженных точек дивизионной артиллерией, поставка дымовых завес, наконец, действия штурмовых групп пехоты. Отдельные огневые точки, ДОТы и так далее - это их работа. И наконец последнее: Еще одна серия таких идиотских вопросов и я отправлю Вас в сад! Если не можете возразить по существу, то и нефиг в дикуссию влезать! Вы с сабой разговариваете? Плохой признак. В общем когда что-то ценное прочитаете - тогда продолжим. Выслушивать же Ваши пассажи уже даже мне не смешно.
Ольга Вервольфмарине: Steps пишет: "Существа" не наблюдается, говорить не о чем. Вот именно! Кроме намеков, что я не права изначально (потому что я брюнетка?) вы ничего конкретного так и не сказали. Одно радует, что Вы самокритичный человек и для Вас не все потеряно! Steps пишет: Малыш авторитетнее Вас в разы, 1.Чем меряли? 2. Что есть авторитет? Число реплик на форуме? Схожесть взглядов? Количество научных трудов? Steps пишет: Вы позволите мне своё мнение сообразовывать с ним, а не с Вами? Всех, кто со мной не согласен, я убиваю в течении года.... Шутка! Steps пишет: Хотя я Вам это говорил, помнится. Нет не говорили! Steps пишет: Кстати, я пОляк… Тогда мне понятна причина столь бурной и негативной реакции в мой адрес.... Каюсь, грешна антипольскими настроениями, нефиг на нас Катынь подвешивать...
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: По танкам фугасными? Это, как бы помягче, маловероятно. Осколочными вообще смысла нет стрелять. В общем волны всё падают стремительным домкратом Знаете, уважаемый оппонент, меня так и тянет перенести сюда всю ту дурь, которую вы наговорили на форуме АВН, дабы ее увидели и на этом форуме. Если вы такой продвинутый, то я ловлю Вас на Ваших же словах: Нумер пишет: Так услышьте. Можете ГСС Лозу почитать, как в первом же бою по ошибке пожгли несколько Валейнтайнов. Тоже не в курсе "не нашего" силуэта оказались. А теперь представьте, как противотанкисты в среднем по больнице на трофейный танк будут реагировать. - использовать трофейные танки вдвойне выгодно - противник стрелять не будет, так как примет их за свои. Нумер пишет: В общем когда что-то ценное прочитаете - тогда продолжим. Выслушивать же Ваши пассажи уже даже мне не смешно. Знаешь мальчик: 1.Тебя сюда никто не звал. 2. Я все таки перетащу сюда те глупости, которые ты на говорил на форуме АВН - дабы не только я одна имела возможность посмеяться. 3. Ты уже не первый раз отправляешь своих оппонентов читать что-нибудь, поэтому я тоже тебя отправлю, ибо предупреждала ранее, что если тебе нечего возразить по существу, то отправлю в сад - ты моих предпупреждений не послушал а посему :
Нумер: Знаете, уважаемый оппонент, меня так и тянет перенести сюда всю ту дурь, которую вы наговорили на форуме АВН, дабы ее увидели и на этом форуме. - использовать трофейные танки вдвойне выгодно - противник стрелять не будет, так как примет их за свои. Это вряд ли(с). Наступающие вместе с пехотой противника врага и примут за танки противника. Без пехоты же они быстро кончатся. Знаешь мальчик: 1.Тебя сюда никто не звал. Знаете девочка, тебя сюда тоже никто не звал. 2. Я все таки перетащу сюда те глупости, которые ты на говорил на форуме АВН - дабы не только я одна имела возможность посмеяться. Да перетаскивайте, перетаскивайте. Над Вами и так вся милитера ржёт, вот ещё один повод появится. 3. Ты уже не первый раз отправляешь своих оппонентов читать что-нибудь, поэтому я тоже тебя отправлю, ибо предупреждала ранее, что если тебе нечего возразить по существу, то отправлю в сад - ты моих предпупреждений не послушал а посему : "Существа" у тебя никакого нет. Если, конечно, ты не считаешь "существом" аццкие отжиги(с) про стрельбу осколочными по танкам и бронетранспортёрам в пехотных дивизиях.
Ольга.: Нумер пишет: Над Вами и так вся милитера ржёт, Не все разделяют ваше мнение.
Нумер: Ладно, значительная часть. Так нормально?
S.N.Morozoff: Ольга Вервольфмарине пишет: Вот и славненько. И мне не смешно. На этом считаю тему исчерпанной, аминь.
vlad: Ольга Вервольфмарине пишет: - использовать трофейные танки вдвойне выгодно - противник стрелять не будет, так как примет их за свои. так зато свои же и постреляют , Ольга, не позорьте брюнеток !
полная версия страницы