Форум » Глас народа » Военно-исторический креатив от брюнетки » Ответить
Военно-исторический креатив от брюнетки
Ольга Вервольфмарине: Вспомнила, что меня просили сваять что-нибудь серьезное и без стеба про Курскую битву. Сваяла. Серьезное. Курская битва. "Фердинанды" группы армий "Юг" (На критику не по существу, или невежливую - отвечать не буду! Надоело!)
tsv: (пожимает плечами) Вам это уже наверняка писали, но все равно: 1. http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/73/73499.htm Просто ВСЕ немецкие САУ с круговым бронированием назывались "Фердинандами". Я уже говорил, что были и 75-мм "Фердинанды" и 105-мм "Фердинанды" и даже 150-мм "Фердинанды". 2. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/73/73503 >Вроде в начале войны Штуги называли "Артштурм" ? >Или Фердинанд произвёл такое впечатление, что всё стали называть в честь него ? Именно так и произошло. Точнее постоянные разъяснения про новые Фердинанд и Тигер привели к тому, что все нем. танки стали называть Фердинанд и Тигер. 3. То, что у Стивена Ньютона баг с Фердинандами на южном фасе - давно известно
tsv: практически ВО ВСЕХ ДОНЕСЕНИЯХ того времени фогурируют "Тигры", "Пантеры" и "Фердинанды". (С) М.Свирин
S.N.Morozoff: А есть еще такая знатная зверюга: "Тигр тип IV".
Дмитрий: S.N.Morozoff пишет: А есть еще такая знатная зверюга: "Тигр тип IV". Может, сразу тему закрыть? Во избежание?
aa:
aa:
Ольга.: А писать вы не умеете? Просили же не стебаться. Мужчинам на форуме: не надоело еще тереть одно и тоже на тему "блондинки-брюнетки"? П.С.: по мне так самые глупые мужики - это порода "высокий брюнет".
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: А писать вы не умеете? Просили же не стебаться. Уже забанен, не надо нервничать. Разговор смайликами - это моветон. Мужчинам на форуме: не надоело еще тереть одно и тоже на тему "блондинки-брюнетки"? П.С.: по мне так самые глупые мужики - это порода "высокий брюнет". Простите, не понял. Кроме Вас и собственно автора тему блондинок/брюнеток в этой ветке никто покамест не затрагивал.
Ольга Вервольфмарине: tsv пишет: То, что у Стивена Ньютона баг с Фердинандами на южном фасе - давно известно tsv пишет: цитата: практически ВО ВСЕХ ДОНЕСЕНИЯХ того времени фогурируют "Тигры", "Пантеры" и "Фердинанды". (С) М.Свирин А почему в некоторых источниках упоминается 90, а в некоторых 120 изготовленных "Фердинандов"? Откуда взялась цифра в 120 штук?
Ольга.: S.N.Morozoff пишет: Простите, не понял. Кроме Вас и собственно автора тему блондинок/брюнеток в этой ветке никто покамест не затрагивал. Взаимно простите, но в предыдущих темах было и не раз.
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: Взаимно простите, но в предыдущих темах было и не раз. И кто-то, похоже, упорно добивается, чтобы было и в этой. Заметьте: не мужской пол "про это" опять заговорил.
andrensn: S.N.Morozoff пишет: не мужской пол "про это" опять заговорил Предлагаю составить фотогалерею блондинок-брюнеток , имеющих мужество заявить о себе на форуме столь самолюбиво-самозначимо-самоуважаемых мужчинков , влёгкую рассуждающих о войнах , политике и прочих суперважных вещах! ( Кстати, не видел здесь темы о роли женщин в ужасах прошлых войн).
tsv: Ольга Вервольфмарине откуда точно взялась цифра 120 - моя не знать. Вот кто и где хорошо разобрал вопрос - знаю, это Дедмиша ака М.Н.Свирин http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Ferdinand/ http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Ferdinand/ferdinand2.html#kursk IV. Курский дебют Если считать все легенды о «Фердинанде», то о его боевом применении их наберется куда больше, чем об истории создания и устройстве вместе взятых. Самая большая — число выпушенных машин и число подбитых. Автор попытался подсчитать число уничтоженных штурмовых орудий только по материалам его личной библиотеки — и оно перевалило за 800! География распространения «Фердинандов» по описаниям прежних лет также очень обширна: Курская Дуга, Ленинградский фронт, Полтава, Киев, Минск, Бобруйск. Днестр. Сандомирский плацдарм, Будапешт, Прага, Кенигсберг, Берлин и даже ... Сталинград (Котельниковский выступ). Щадили их разве что под Москвой, твердо памятуя, что появились они на фронте в 1943 г. Но не стоит смеяться над авторами таких строк и не нужно ругать таких мемуаристов, ибо одни из них видели поле боя изредка и только в очень сильный бинокль (или стереотрубу). а другие не видели разницы между «Фердинандом», «Мардером», «Бизоном» и другими, именуя всех тем единственным именем, которое было у всех на устах и за уничтожение которого без слов давали орден. Итак, о количестве и географии. Всего к июлю 1943 г. было изготовлено и сдано в войска 90 машин, которые были сведены в 653-й и 654-й тяжелые истребительно-противотанковые батальоны 656-го полка штурмовых орудий. Впрочем, на 5 июля в полку было 89 «Фердинандов», один не прибыл из-за поломки железнодорожной платформы. Вообще же про бои на северном фасе Курской Дуги хорошо написано например в "Военной Летописи" №1 за 2004 год (Абашидзе, Мощанский, 78 стр.) Есть в электронном виде, PDF 12 MB, прямой ссылки не нашел, могу выложить.
tsv: Ольга Вервольфмарине если объяснять на пальцах, то много "Фердинандов" в донесениях появилось потому, что звучит красиво. Типа бренд. :) Вытеснило частично слова "самоходное орудие", "САУ", "артштурм" и т.п. С "Тигром" и "Пантерой" та же история.
Ольга.: andrensn пишет: Предлагаю составить фотогалерею блондинок-брюнеток , Смотрите тему "В доме появилась женщина..." P.S.: А чтобы не было дискриминации, добавьте свое фото. ( Кстати, не видел здесь темы о роли женщин в ужасах прошлых войн). Начали тему "Обаяние зла..(кажется так называется) о женщинах в разведке, но почему-то не продолжили. Добавьте - посражаемся.
Ольга.: S.N.Morozoff ежели вы породы высокий брюнет(вспоминаю вашу фотографию), то мой "гафф!" к вaм никакого отношения не имеет. Просто есть тут один...
Steps: Просто есть тут один... Имя, сестра, имя! (с)
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: ежели вы породы высокий брюнет 193 см, волосы темно-русые. Просто есть тут один... Адын? Всэго адын?!. И такой спич: Мужчинам на форуме: не надоело еще тереть одно и тоже на тему "блондинки-брюнетки"? ??? Можно подумать, что тут форум знакомств. Я Вам точно говорю: Вы добьетесь, что их тут будет "не один".
Нумер: Ольга, Вы как всегда в своём стиле: берёте, сосёте палец, а когда даже этого не хватает - начинаете строить "теории" на догадках. Вам встречалось выражение "75 мм фердинанд"? Ну так что, на основании этого строить "теорию" про то, что у немцев их была куча "неизвестных" модификаций? Или всё же глянуть в немецкие данные? Или хотя бы в те работы, где эти немецкие данные использованы? Ну например, если бы Вы внимательнее читали Исаева, то увидели бы, что он как раз и приводит пример, когда(как раз под Курском) был нашей разведкой "обнаружен" 911 дивизион Фердинандов. Правда, на самом деле в 911 отряде, по немецким данным, имелись Штурмгешюци и, как ни трудно догадаться, ни одного Фердинанда. Опять же, можно посмотреть брошюру Свирина, в которой найти кучу фоток Фердинандов с северного фаса и кучу фоток битой техники с южного фаса, среди которой, понятное дело, ни одного Фердинанда. Чем писать подобное:" Как видим, все очень просто и понятно - в полном названии САУ "Фердинанд" проходит слово Tiger - "Тигр", а значит второй батальон "Тигров" упомянутый на странице 139, являлся батальоном 8,8 cm Pak 43/2 Sfl L/71 Panzerjager Tiger (P) Sd.Kfz/ 184 "Ferdinand", то есть батальоном САУ "Фердинанд". В книге Ньютона Стивена Х. упомянуто о применении "Фердинандов" в составе дивизии "Великая Германия", а данная дивизия, как известно была 17-18 июля выведена из состава группы армий "Юг" и переподчине" неплохо бы почитать чего-нибудь ценное и понять, что в тяжелотанковые батальоны немцев (точнее schwerepanzer Abteilung (пусть попрявят меня знатоки немцкого, если не прав), то есть тяжелотанковый отряд, ну да это мелочи) почти до конца войны кроме Тигров ничего и не поступало(были ещё Pz.III в самом начале 1943, но это совсем другая история), а Фердинанды шли в танкоистребительные отряды (дивизионы). Наконец, можно было бы догадаться, что данные в обильно цитируемой советской книге добыты разведкой и не могут быть точными, особенно учитывая любовь наших разведчиков к преувеличениям, а редакция поправила уже по немецким данным, более точным. Собственно, с таким же "успехом" можно было бы построить "теорию" и о наличии Тигров Порше на Курской дуге. Но в данный момент, Вам она не подходит, так как Вы пытаетесь доказать совсем другое. Итого из заслуживающих внимания источников у Вас только Ньютон, но, увы, его свидетельство, основанное непонятно на чём, входит в противоречие со всем известным о Фердинанде. Хотя бы то, что кроме имевшихся в 2 танкоистребительных батальонах Фердинандов их просто не существовало в природе. В общем, "серьёзного" у Вас не получилось. Учитесь работать с источниками. Хотя бы на уровне средней школы.
vlad: Нумер пишет: что в тяжелотанковые батальоны немцев (точнее schwerepanzer Abteilung (пусть попрявят меня знатоки немцкого, если не прав) ну ежли речь о Фердинандах, так Ольгина цитата конечно смехотворно звучит: Panzerjager Tiger (P) Sd.Kfz/ 184 "Ferdinand", то есть батальоном САУ "Фердинанд" Надеюсь правда что ето опечатка, те. очаровательная авторша таки понимает разницу между животными !
Нумер: vlad, а просветите меня, чего тут смешного? Насколько я помню, в названии Фердинанда действительно проскакивало, что он на базе тигра Порше. Индекс не тот? Ну я в этом не разбираюсь.
Ольга.: Steps пишет: Имя, сестра, имя! (с) "Ferdinand", Panzerjager Tiger (P) Sd.Kfz/ 184 его имя, брат. Безотказно работает на темном топливном суррогате любого качества, произведенном во Франции и Германии, но при переходе на светлое отечественное, чистое, начинают барахлить мотор и клапана. Встретишь - не убивай, он - мой. S.N.Morozoff пишет: 193 см, волосы темно-русые. Спасибо, звучит обнадеживающе - все не брюнет. Вы добьетесь, что их тут будет "не один". Поздно Дубровский...
S.N.Morozoff: А я предупреждал!..
vlad: Нумер пишет: vlad, а просветите меня, чего тут смешного? Насколько я помню, в названии Фердинанда действительно проскакивало, что он на базе тигра Порше. Индекс не тот? Ну я в этом не разбираюсь. мы вроде говорили о названиях противотанковых батальонов (там где ездили Фердинанды), а не отдельных машин. Официально такие соединения називались так: Schwere Panzerjäger Abteilung 6xx остальное -лишнее.
Нумер: vlad, а к чему тогда реплика Panzerjager Tiger (P) Sd.Kfz/ 184 "Ferdinand", то есть батальоном САУ "Фердинанд" Надеюсь правда что ето опечатка, те. очаровательная авторша таки понимает разницу между животными ! ?
Нумер: А, кажется дошло, т.е. она Фердинанд назвала батальоном Фердинандов?
vlad: а вообще здесь есть по Фердинандам на всем понятном английском. http://sturmvogel.orbat.com/653.html Так что зачем еще их подсчитывать непонятно
vlad: Нумер пишет: А, кажется дошло, т.е. она Фердинанд назвала батальоном Фердинандов? ну может я невнимательно прочитал, но у нее ето примерно так и звучало
vlad: ха, так самое смешное таки в заглавии : авторша серьезно пытается нас убедить что Фердинанды на Юге КД ездили, лили ето тоже стеб ????
vlad: вот хорошая фортка в тему: интересно как его так угораздило- стволом в дом ?! напоминает изветный фильм Спилберга "1941"
vlad: а вот как ето место сейчас выглядит: мало что изменилось, правда ?
Ольга Вервольфмарине: tsv пишет: Ольга Вервольфмарине откуда точно взялась цифра 120 - моя не знать. tsv пишет: Вот кто и где хорошо разобрал вопрос - знаю, это Дедмиша ака М.Н.Свирин Его статья есть на компьютерном диске про бронетехнику, купленном в Севастополе, там же на диске есть другая статья неизвестного автора, где "Фердинандов"-120 шт. Цифру в 120 шт. встречала и в каких-то бумажных источниках ранее (пока не нашла). tsv пишет: Вообще же про бои на северном фасе Курской Дуги хорошо написано например в "Военной Летописи" №1 за 2004 год (Абашидзе, Мощанский, 78 стр.) Есть в электронном виде, PDF 12 MB, прямой ссылки не нашел, могу выложить. Спасибо, но с моим инетом - это полдня качать, попробую заказать через знакомых в Москве, может найдут.
Ольга Вервольфмарине: tsv пишет: Ольга Вервольфмарине если объяснять на пальцах, то много "Фердинандов" в донесениях появилось потому, что звучит красиво. Типа бренд. :) Вытеснило частично слова "самоходное орудие", "САУ", "артштурм" и т.п. С "Тигром" и "Пантерой" та же история. Это понятно, но если есть батальоны 653 и 654, то полк по логике должен быть 655, а не 656! А раз полк 656, то где подразделение за №655? Вот туда "лишние" 30 "фердинандов" и могут вписаться...
Ольга Вервольфмарине: vlad пишет: Надеюсь правда что ето опечатка, те. очаровательная авторша таки понимает разницу между животными ! Зарядите "Рамблер" на поиск и получите: http://www.rambler.ru/srch?set=www&rai=1&words=Panzerjager%20Tiger%20%28P%29%20Sd%2EKfz%2F%20184%20%22Ferdinand%22%2C%20&rand=3193781
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: В общем, "серьёзного" у Вас не получилось. Учитесь работать с источниками. Хотя бы на уровне средней школы. Ответьте пожалуйста на простой вопрос: "Боевой путь 17-й танковой дивизии вермахта с 7 июля 1943 года по 7 сентября 1943 года." С кем и где она воевала в указанный период? Или я опять задала "неудобный" вопрос?
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: А, кажется дошло, т.е. она Фердинанд назвала батальоном Фердинандов? Для особо одаренных и великих историков привожу свою цитату полностью: Как видим, все очень просто и понятно - в полном названии САУ "Фердинанд" проходит слово Tiger - "Тигр", а значит второй батальон "Тигров" упомянутый на странице 139, являлся батальоном 8,8 cm Pak 43/2 Sfl L/71 Panzerjager Tiger (P) Sd.Kfz/ 184 "Ferdinand", то есть батальоном САУ "Фердинанд".
Ольга Вервольфмарине: vlad пишет: ха, так самое смешное таки в заглавии : авторша серьезно пытается нас убедить что Фердинанды на Юге КД ездили, лили ето тоже стеб ???? Конечно серьезно. Если я не была в Большом театре, то это ведь не значит, что его не существует...
Ольга.: Французы по этому поводу говорят еще серьезнее: "Eсли к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует."
Нумер: вот хорошая фортка в тему: интересно как его так угораздило- стволом в дом ?! Ягдтигр? Ответьте пожалуйста на простой вопрос: "Боевой путь 17-й танковой дивизии вермахта с 7 июля 1943 года по 7 сентября 1943 года." С кем и где она воевала в указанный период? Или я опять задала "неудобный" вопрос? Вы их задавать не умеете. Купите себе ФИ Исаева "Миус-фронт" и наслаждайтесь. Можете на www.bronarm.ru скачать, если денег жалко. Это понятно, но если есть батальоны 653 и 654, то полк по логике должен быть 655, а не 656! А раз полк 656, то где подразделение за №655? Вот туда "лишние" 30 "фердинандов" и могут вписаться... Вы демонстрируете потрясные "познания" в немецких ОШС. Логика в нумерации там вообще крайне редка. Я не знаю, откуда"Лишние" 30 Фердинандов существуют только в Вашем воображении. Во всех приличных источниках их 90, включая БРЭМ.
vlad: Нумер пишет: Ягдтигр? да, похоже на то. Ольга Вервольфмарине пишет: Если я не была в Большом театре, то это ведь не значит, что его не существует... Ну так сходите в театр, тьфу т.е. прочитайте первоисточники !
полная версия страницы