Форум » Глас народа » Военно-исторический креатив от брюнетки » Ответить
Военно-исторический креатив от брюнетки
Ольга Вервольфмарине: Вспомнила, что меня просили сваять что-нибудь серьезное и без стеба про Курскую битву. Сваяла. Серьезное. Курская битва. "Фердинанды" группы армий "Юг" (На критику не по существу, или невежливую - отвечать не буду! Надоело!)
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Правду Вы не ищите. Впрочем, не будем о грустном. Так значит, Вы признаёте, что критерием отбора материала у Вас является просто то, насколько они понравились Вам? Кстати, на ВИФе Исаев Вам уже ответил. У каждого правда своя.... Нумер пишет: Да, и ещё. Если уж хочется искать чернуху у немцев, то ищите её, как, например, Замулин(он, к его чести подходит объективно, а не чернуху ищет, ну это не важно), а не выдумывайте её на ровном месте. Согласна с тем, что Замулин намного честнее Лопуховского, однако есть и у него темные места.
Krysa: Ольга Вервольфмарине пишет: У каждого правда своя.... Ну уж нет.Если железок сделали 90,то этим железкам глубоко пофиг какая у Вас правда.Их 90 и останется.Вы не можете понять одну простую вещь-все мемуары писаны немцами в 60 годах,когда все архивы были либо в США либо в СССР.Вы помните точно,сколько человек было в вашем выпускном классе?На выпуске?Без фото нет?Что тогда Вы хотите от авторов мемуаров?В последних классах люди уходят(переводятся в другую школу)редко,тое минимум год у вас была стабильная численность и вы врядли вспомните число,а от немцев хотите что бы они точно помнили постоянно меняющуюся численность своего подразделения.Как пример-у друга дед долго утверждал,что у них в бригаде были т-34 с 45мм пушкой.убеждали,но он ни в какую.Я-говорит-техник по вооружению,я их стока переремонтировал.45мм и точка.Проверили-в бригаде было несколько танков бт-7.Вот и все-любой наш танк-т-34,а калибр он помнит прекрасно.Вообще суть Ваших претензий напоминант анекдот:"Сдают вступительный экзамен по истории на юрфак сын адвоката и обычный парень.Вопрос сыну адвоката-когда шла ВОВ?Ну...эээ...где то в 30тых....Правильно,в 41-45 г.Пять ,свободны. Вопрос второму-когда шла ВОВ? Ответ с 22 июня 41 по 9 мая 45г Сколько человек у нас погибло? 20 млн! А будьте любезны,перечислите их поименно?" Долго его разОльга Вервольфмарине пишет: Согласна с тем, что Замулин намного честнее Лопуховского, однако есть и у него темные места. Пример,если можно?
Demon: Krysa пишет: Пример,если можно? Просто. Лопуховский практически ни разу не показал тактические ляпы немцев, жестоко критикуя наше командование, особенно тактический уровень. Сие произвело не самое лучшее впечатление на прочитавших эту книгу. Замулин честно привел ряд примеров тактических просчётов немцев, равно как попинал и наше командование. Но досталось обеим сторонам, что гораздо честнее
Krysa: Demon пишет: Просто. Лопуховский практически ни разу не показал тактические ляпы немцев, жестоко критикуя наше командование, особенно тактический уровень. Сие произвело не самое лучшее впечатление на прочитавших эту книгу. Замулин честно привел ряд примеров тактических просчётов немцев, равно как попинал и наше командование. Но досталось обеим сторонам, что гораздо честнее Таки я про темные места у Замулина интересовался....Про объективность Лопуховского я уже понял из Вязьмы.
Demon: Krysa Не так пронял. Каюсь!
Krysa: Demon пишет: Не так пронял. Каюсь! Что то меры предпринятые в отношении Петра вас о вечном задуматься заставили-то отходную молитву читаете,то каетесь.Религия-опиум для народа!
Нумер: У каждого правда своя.... Ага, ага, у Резуна - своя, у Соколова - своя. :) Согласна с тем, что Замулин намного честнее Лопуховского, однако есть и у него темные места. Тёмных моментов у него нет. Можно с чем-то соглашаться, с чем-то нет, но придраться по методологии к нему практически невозможноть. Разве что в Вашем стиле запросив данные по танкам/самолётам на каждый час, а так как это вряд ли возможно, то резво сделав вывод о "вранье". Естественно, не обосновав свои цифры ничем, но выставих их, как истина в последней инстанции. Как, например, у Вас с французскими танками. Просто. Лопуховский практически ни разу не показал тактические ляпы немцев, жестоко критикуя наше командование, особенно тактический уровень. Сие произвело не самое лучшее впечатление на прочитавших эту книгу. У Лопуховского бзик на "кровавом режиме". Соответственно и то, что Вы указали было и потери он там в одни ворота считал. Замулин честно привел ряд примеров тактических просчётов немцев, равно как попинал и наше командование. Но досталось обеим сторонам, что гораздо честнее Только больно уж он мемуарам верит. Точнее пока он Курскую битву описывает - всё достаточно неплохо, так как в большинстве случае сразу после мемуаров идёт разбор по архивам. А вот в остальном получаются отжиги вроде "любой ветеран вспомнит, как бессмысленно штурмовал высоты" и ссылка на Василя Быкова, насколько я помню. Который весьма известен завывательностью. В общем-то никто не спорит, что бестолковые битвы за избушку лесника и у нас были(а у кого их не было?!). Другое дело, что, подозреваю, при ближайшем рассмотрении большинство из них станет вполне себе оправданным. Но ветераны-то шире нескольких сот метров технически заглянуть не могут. А комполка/комдивов/комкоров/командармов/комфронта, которые "видели" шире и могли бы объяснить, зачем тот или иной пункт уже штурмовали уже, увы нет. Ведь самое смешное - то, что сам Замулин развенчивает миф о "бессмысленности" контрудара 8 июля. Я вот вообще до его книги был почти уверен, что "топтались на месте" про корпуса - это безрезультатно стучались лбом в немецкую оборону. А оказалось, что и не безрезультатно (только контрударом сдержали немцев) и не стучались в своей массе (комкор-10 Бурков мило забил на приказ, а командующий ещё одним корпусом, забыл, каким - мило просаботировал приказ, наступая по сути одной бригадой без особого энтузиазма, а Москаленко фронт и прорвал, но закрепляться побоялся). Вот так-то вот.
Нумер: Кстати, Вязьма Лопуховского мне крайне понравилась. Потому что основная часть - фактически без завываний. Только в самом конце он-таки отжёг про "всех пленных - в лагеря".
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: Пример,если можно? То, что сразу бросилось в глаза по Замулину: 1. Активное муссирование факта применения немцами макетов танков при атаке, причем сделано это при описании действий 7 июля, и сделано на фоне невнятного комментария к докладу о количестве атакующих танков - по докладу их получается в два раза больше, но Замулин как бы обрезает количество, ссылаясь на эмоциональность докладывающего. Возможная причина очень проста - сумма танков в докладе будет превышать заявленное Йенцем количество танков 48 тк на 7 июля. 2. Донесения командиров немецких дивизий цитируются неполностью - Возможная причина очень проста - в донесениях должны указываться потери немцев - возможно опять нестыкуется с Йенцем.
Нумер: Данные Замулина подтверждают и ветераны. См. свежатинку "Я дрался с панцерваффе" Дрига. Факт не распиаренный. Вряд ли ветеран мог его откуда-то потом услышать. Опять же, в случае неподтверждения придётся всё списать на "у страха глаза велики". Потому что что с нашей стороны что с немецкой отжигов подобных много. С другой стороны документы бешеного кол-ва танков не подтверждают. 2. Зарезаем бритвой Оккама. Ибо это только Ваши домыслы. К слову тут недавно Замулина пинали за чрезмерность цитат. С таким же вспехом и достоверностью можно назвать "веротяной" причиной то, что РККА воевала ещё и с марсианами.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Данные Замулина подтверждают и ветераны. См. свежатинку "Я дрался с панцерваффе" Дрига. Факт не распиаренный. Вряд ли ветеран мог его откуда-то потом услышать. Опять же, в случае неподтверждения придётся всё списать на "у страха глаза велики". Потому что что с нашей стороны что с немецкой отжигов подобных много. С другой стороны документы бешеного кол-ва танков не подтверждают. 2. Зарезаем бритвой Оккама. Ибо это только Ваши домыслы. К слову тут недавно Замулина пинали за чрезмерность цитат. С таким же вспехом и достоверностью можно назвать "веротяной" причиной то, что РККА воевала ещё и с марсианами. 1. я написала - возможная причина. 2. В книге Вернера Хаупта - в донесении 5 тд от 13 или 14 июля 1943 указываются потери - 40 или 45 танков за сутки боев 13 июля - что по этому поводу скажет Йенц? Или командир дивизии свои танки сосчитать не смог?
Krysa: Ольга Вервольфмарине пишет: 1. я написала - возможная причина. 2. В книге Вернера Хаупта - в донесении 5 тд от 13 или 14 июля 1943 указываются потери - 40 или 45 танков за сутки боев 13 июля - что по этому поводу скажет Йенц? Или командир дивизии свои танки сосчитать не смог? Командир мог...Но Вы безвозвратные потери от общих отличаете?По итогам боя-выбыло 40 или 45 танков(а что,в донесении 5 тд так и написано?"От13 или 14 .07,выбыло из строя 40-45 танков"?Тогда он не только считать не умеет,а и дату не знает....),Их на время составления еще могли и не все с поля вытащить.Откуда ему знать,что в мусор,что в капремонт,а что завтра снова в бой пойдет?Недаром обычно доносят о кол-ве боеготовых танков на конец дня. Ольга Вервольфмарине пишет: 1. Активное муссирование факта применения немцами макетов танков при атаке, причем сделано это при описании действий 7 июля, и сделано на фоне невнятного комментария к докладу о количестве атакующих танков - по докладу их получается в два раза больше, но Замулин как бы обрезает количество, ссылаясь на эмоциональность докладывающего. Возможная причина очень проста - сумма танков в докладе будет превышать заявленное Йенцем количество танков 48 тк на 7 июля. 2. Донесения командиров немецких дивизий цитируются неполностью - Возможная причина очень проста - в донесениях должны указываться потери немцев - возможно опять нестыкуется с Йенцем. 1.Настоичиво?В одном месте упоминается....А по поводу завышения числа танков еще раз внимательно перечитайте Прохоровку(и Лопуховского и Замулина).Там донеснея разведки о состоянии немецких тд.До того ,как наши части назаявляли танков на 3 вермахта они чего то примерно равны немецким данным. 2.По поводу точности указания потерь-см выше.Не мог он их точно в конце дня указать.Точно мог указать число боеготовых машин.Сие и вышестоящим интереснее,на что дивизия способна.А не размер рем фонда.
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: по докладу их получается в два раза больше, но Замулин как бы обрезает количество, ссылаясь на эмоциональность докладывающего. Возможная причина очень проста - сумма танков в докладе будет превышать заявленное Йенцем количество танков 48 тк на 7 июля. Возможная причина действительно проста - Ольга Тонина - абсолютный ламер, который рассуждает о том, о чем ни знает ни аза. Канонический пример такого рода - бой у горы Баин-Цаган 3 июля 1939 г.: около полудня позиции японцев атаковали два танковых батальона 11-й танковой бригады, имеющие в общей сложности 94 танка. По донесениям офицера атакованного японского полка, он лично насчитал 500 (прописью - пятьсот) атакующих русских танков, сбился со счета, а русских танков было еще много, поэтому оный офицер оценивает общее число атаковавших русских танков в тысячу штук. Ну так что - открыта неизвестная страница в истории боев на Халхин-Голе? Или таки у Ольги Тониной внезапно наступит осознание факта, что "у страха глаза велики", и силы атакующего противника обычно преувеличиваются в разы? Ольга Вервольфмарине пишет: В книге Вернера Хаупта - в донесении 5 тд от 13 или 14 июля 1943 указываются потери - 40 или 45 танков за сутки боев 13 июля - что по этому поводу скажет Йенц? Йенц сказал бы, что Ольга Тонина - полный ламер, не умеющий отличать общие потери от безвозвратных.
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: Возможная причина действительно проста - Ольга Тонина - абсолютный ламер, Малыш пишет: Йенц сказал бы, что Ольга Тонина - полный ламер, не умеющий отличать общие потери от безвозвратных. 1. Йенц и слова то такого не знал - ламер! 2. Толерантность у Вас явно хромает! 3. По существу возразить сможете, или как большинство мужчин в неудобной для них ситуации прикинитесь раненным оленем на поляне?
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: Но Вы безвозвратные потери от общих отличаете?По итогам боя-выбыло 40 или 45 танков(а что,в донесении 5 тд так и написано?" Дословно не помню, но там пишется о том, что в процессе фронтальных атак потери составили 45 танков, в донесенни РККА указано аналогичная цифра - подбито или сожжено 45 танков. Потери скорее всего были безвозвратными, т.к. после боев 14 июля - 5-я тд указывается в донесениях как разгромленная (не уничтоженная , а разгромленная). Krysa пишет: Настоичиво?В одном месте упоминается.... В том месте, где идет нестыковка с числом атакующих немецких танков. Krysa пишет: До того ,как наши части назаявляли танков на 3 вермахта они чего то примерно равны немецким данным. Не так уж и равны - превышение есть . Krysa пишет: По поводу точности указания потерь-см выше.Не мог он их точно в конце дня указать.Точно мог указать число боеготовых машин.Сие и вышестоящим интереснее,на что дивизия способна.А не размер рем фонда. Как я понимаю - поле боя осталось за нашими, поэтому указал он те танки, которые остались на нашей территории.
Малыш: Ольга Вервольфмарине пишет: По существу возразить сможете, или как большинство мужчин в неудобной для них ситуации прикинитесь раненным оленем на поляне? Олечка, не морщите так лобик в тщетных попытках сострить - женщину морщинки на лбу не украшают. По существу высказанного возражения - смешения Вами общих потерь с безвозвратными - что-нибудь конкретное сказать сможете или и дальше будете весомо пыхтеть "Я сильный... я очень сильный... я самый сильный... <Бац!>... но легкий..."?
Нумер: 1. я написала - возможная причина. Ага, то есть обгаживать - это Вы первая, а как подтверждать свои тезисы - так в кусты. 2. В книге Вернера Хаупта - в донесении 5 тд от 13 или 14 июля 1943 указываются потери - 40 или 45 танков за сутки боев 13 июля - что по этому поводу скажет Йенц? Или командир дивизии свои танки сосчитать не смог? А почему Вы это спрашиваете здесь? Берите Йенца и ищите.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Ага, то есть обгаживать - это Вы первая, а как подтверждать свои тезисы - так в кусты. Для особо трудных повторю свои слова трижды (Нужные слова выделены жирным цветом и подчеркнуты): Ольга Вервольфмарине пишет: 1. Активное муссирование факта применения немцами макетов танков при атаке, причем сделано это при описании действий 7 июля, и сделано на фоне невнятного комментария к докладу о количестве атакующих танков - по докладу их получается в два раза больше, но Замулин как бы обрезает количество, ссылаясь на эмоциональность докладывающего. Возможная причина очень проста - сумма танков в докладе будет превышать заявленное Йенцем количество танков 48 тк на 7 июля. 2. Донесения командиров немецких дивизий цитируются неполностью - Возможная причина очень проста - в донесениях должны указываться потери немцев - возможно опять нестыкуется с Йенцем. Ольга Вервольфмарине пишет: 1. Активное муссирование факта применения немцами макетов танков при атаке, причем сделано это при описании действий 7 июля, и сделано на фоне невнятного комментария к докладу о количестве атакующих танков - по докладу их получается в два раза больше, но Замулин как бы обрезает количество, ссылаясь на эмоциональность докладывающего. Возможная причина очень проста - сумма танков в докладе будет превышать заявленное Йенцем количество танков 48 тк на 7 июля. 2. Донесения командиров немецких дивизий цитируются неполностью - Возможная причина очень проста - в донесениях должны указываться потери немцев - возможно опять нестыкуется с Йенцем. Ольга Вервольфмарине пишет: 1. Активное муссирование факта применения немцами макетов танков при атаке, причем сделано это при описании действий 7 июля, и сделано на фоне невнятного комментария к докладу о количестве атакующих танков - по докладу их получается в два раза больше, но Замулин как бы обрезает количество, ссылаясь на эмоциональность докладывающего. Возможная причина очень проста - сумма танков в докладе будет превышать заявленное Йенцем количество танков 48 тк на 7 июля. 2. Донесения командиров немецких дивизий цитируются неполностью - Возможная причина очень проста - в донесениях должны указываться потери немцев - возможно опять нестыкуется с Йенцем. Отсюда вывод: как гадить и лгать - так Вы первый, как отвечать за базар - раненый олень на поляне. Или я не права мальчик?
Ольга Вервольфмарине: Малыш пишет: По существу высказанного возражения - смешения Вами общих потерь с безвозвратными - что-нибудь конкретное сказать сможете или и дальше будете весомо пыхтеть Пыхтят мужчины, когда у них не получается (смешно так пыхтят), а указанном примере речь шла о безвозвратных потерях, ибо 5-ю тд - раскатали за два дня в хлам и поле боя осталось за советскими войсками - вместе с панцеркампфвагенами и зондеркрафтцрйгами....
Krysa: 1.ДевочМадам,Вы сами день выясните,когда имело место данное событие.И кол во танков.Смысл обсуждать?Два лаптя правее солнышка....... 2.Определитесь с числом потерь. 3.Поле боя-понятие абстрактное....В трех метрах от исходной позиции-тоже поле боя.Оттуда то же в ремонт не вытащили? 4.О чем Вы?По Вашему посту ни черта не ясно,а Вы требуете точного ответа на неконкретный вопрос да еще и на личности пытаетесь перейти...Я могу встречно отжечь...и?прояснит мой посыл про 5 ТД?
Ктырь: Ольга а вы правда существуете или всё же как с Шекспиром? Если да не могли бы ответить на один маленький вопрос - в чём причина такого интереса к танковым войскам со стороны представительницы прекрасного пола? Как бы там ни было вы вполне на уровне...
Aleksey: Ктырь пишет: в чём причина такого интереса к танковым войскам со стороны представительницы прекрасного пола? Ктырь Вы в корне не правы!!! Дама не только про танчики пишет, авиация немцев, вот это её первая любовь. А вообще-то Ольга живёт по принципам "Я люблю Россию" и Я служу России".(как в песне)а то что это финчасть - это не беда.Зато там(у финансистов) ей встречаются настоящие МУЖЧИНЫ крепко разбирающиеся в военном деле.
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: 1.ДевочМадам,Вы сами день выясните,когда имело место данное событие.И кол во танков.Смысл обсуждать?Два лаптя правее солнышка....... 2.Определитесь с числом потерь. 3.Поле боя-понятие абстрактное....В трех метрах от исходной позиции-тоже поле боя.Оттуда то же в ремонт не вытащили? 4.О чем Вы?По Вашему посту ни черта не ясно,а Вы требуете точного ответа на неконкретный вопрос да еще и на личности пытаетесь перейти...Я могу встречно отжечь...и?прояснит мой посыл про 5 ТД? 1. 13 июля 1943 года 5-я танковая дивизия потеряла в боях против 11 гв.армии 45 танков. Бои велись в районе Ульяново, Старица. 2. По Робину Кросссу 12 июля 1943 года - части 5-й тд дрались не на севере, а на юге, в качестве подкреплений дивизии "Великая Германия" (возможно речь идет о 1-м батальоне 31 танкового полка, перевооруженного на "Пантеры")
Ольга Вервольфмарине: Ктырь пишет: Ольга а вы правда существуете или всё же как с Шекспиром? Если оценить размер моей зарплаты и цены в магазине - то наверное существую, если не касаться инфляции - то живу. Причем нормально. Ктырь пишет: Если да не могли бы ответить на один маленький вопрос - в чём причина такого интереса к танковым войскам со стороны представительницы прекрасного пола? До лета прошлого года я писала в основном про море, в процессе написания романа про операцию "Морской Лев" ввязалась в спор об авиации, а потом танки и всякие авторы под руку подвернулись. Танки просто подвернулись, а меня изначально учили на инженера, а инженеры мыслят блоками, а не гайками - поэтому мне все равно чем интересоваться танками, самолетами, кораблями - банальные железяки разных размеров, состоящие из схожих элементов (но не идентичных) Ктырь пишет: Как бы там ни было вы вполне на уровне... Спасибо.
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: а то что это финчасть - это не беда.Зато там(у финансистов) Какая нафиг финчасть! То, что я аудитом занимаюсь, еще не значит, что я финансист!. Инженер я по основной специальности - с железяками вожусь, а временами аудитом занимаюсь...
Krysa: Ольга Вервольфмарине пишет: По Робину Кросссу 12 июля 1943 года - части 5-й тд дрались не на севере, а на юге, в качестве подкреплений дивизии "Великая Германия" (возможно речь идет о 1-м батальоне 31 танкового полка, перевооруженного на "Пантеры") ???Единственную ТД из 2ТА перебрасывать на юг?Ерунда.Наоборот-ВГ отправили в тот район,где действовала 45тд.Отсюда эта путаница и с местом и с матчастью.ВГ уже имела там Пантеры штатно,а не в составе приданной бригады. Ольга Вервольфмарине пишет: 13 июля 1943 года 5-я танковая дивизия потеряла в боях против 11 гв.армии 45 танков. Бои велись в районе Ульяново, Старица. И что?При атаке наших позичий на Миус фронте 3мдСС потеряла в одной атаке 42 танка из 86.Прямо сказано,что невозможно восстановить 1 машину.Так как прорыва и выхода на оперативныфй простор войсками 11Гв.Армии не было,то что при контратаке,что при обороне 5 тд имела возможность вывести битую технику.
Ктырь: Ольга Вервольфмарине пишет 13 июля 1943 года 5-я танковая дивизия потеряла в боях против 11 гв.армии 45 танков. Бои велись в районе Ульяново, Старица. Ольга за всю II-ю мировую войну был только один случай потери немецким соединением или частью в прямом бою такого количества танков безвозвратно. Тогда оличилась 2-я французская танковая дивизия генерла Леклерка аннигиллировав 112-ю танковую бригаду. Но организация боя в этой французской дивизии была просто потрясающей. По-видимому французам удалось охватить противника с флангов. Ольга Вервольфмарине пишет возможно речь идет о 1-м батальоне 31 танкового полка, перевооруженного на "Пантеры") 1.Данное подразделение впервые вступило в бой не ранее конца ноября 1943 года. 2.5 тд оставалась всё время операции Цитадель на северном фасе. Кроме того Grossdeuschland итак был безмерно усилен. И именно эта дивизия - GD переброшена под Карачёв в последних числах июля. P.S. Ольга вы наверное самый интересный участник, приятно что базируетесь на Милитере.
Нумер: Отсюда вывод: как гадить и лгать - так Вы первый, как отвечать за базар - раненый олень на поляне. Или я не права мальчик? Нет, девочка совсем не права! Это такой психологический приёмчик. Обгадить. А чтобы за ручку не поймали подписать "возможно". Не случайно у Вас в "возможно" такие причины как "наши генералы просто списывали все неудачи на тучи немецких танков" не просматривается. Хотя для баланса глупостей вроде как логично привести. Опять же, кто там утверждал о том, что де Йенц и ко врут? А ведь не было ни одного примера. Только жалкие отсылы к мумуарчикам. И продолжающаяся череда "возможно". Ольга за всю II-ю мировую войну был только один случай потери немецким соединением или частью в прямом бою такого количества танков безвозвратно. Тогда оличилась 2-я французская танковая дивизия генерла Леклерка аннигиллировав 112-ю танковую бригаду. Но организация боя в этой французской дивизии была просто потрясающей. По-видимому французам удалось охватить противника с флангов. Жжёте. 23 тд в марте 1942 как-то умудрилась заблудиться на перешейке и въехала прямо в нашу ПТО(а кто сказал, что фрицы не лажали по страшному?!). Итог - 50 танков безвозврата + 6 подбито.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Это такой психологический приёмчик. Обгадить. А чтобы за ручку не поймали подписать "возможно". Применяется например Д.Б.Хазановым, не так ли? Он великий мастер домысливать! Перечитайте на досуге его "1941 год. Горькие уроки" - найдете точно такие же методы домысливания излагаемой информации. Или ему можно, потому что он на Россию таким образом грязь льет? Да или нет?
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: И что?При атаке наших позичий на Миус фронте 3мдСС потеряла в одной атаке 42 танка из 86.Прямо сказано,что невозможно восстановить 1 машину.Так как прорыва и выхода на оперативныфй простор войсками 11Гв.Армии не было,то что при контратаке,что при обороне 5 тд имела возможность вывести битую технику. Потерянную при фронтальных атаках фланга наступающей армии? Сомнительно. 14 июля 5 тд потеряла примерно столько же бронетехники - после чего наши обозвали ее расзгромленной, так как никаких активных действий она более не проявляла - по причине падежа танкового парка. Причем наступала дивизия в более благоприятных условиях чем те, которые участвовали в "Цитадели" - ни минных полей, ни качественно окопавшихся войск и сгорела за два дня, причем так, что и ремонтные службы от чего-то сплоховали. Можно конечно развить теорию о вспышке пассионарности ремслужб вермахта в период с 5 по 12 июля с последующим скачком этой пассионарности в область глубокого минуса, но мне кажется, что все проще - у Манштейна танков было побольше заявленных - отсюда и средние потери на дивизию при наступлении в более тяжелых условиях меньше, чем у 5 тд.
Ольга Вервольфмарине: Ктырь пишет: 1.Данное подразделение впервые вступило в бой не ранее конца ноября 1943 года. Это по Йенцу? Будем искать и другие источники кроме Робина Кросса... Ктырь пишет: Кроме того Grossdeuschland итак был безмерно усилен. И именно эта дивизия - GD переброшена под Карачёв в последних числах июля. И там пошли странные косяки с "Пантерами" - вместо того чтобы нарисовать на них каски - эмблемы "Вел. Герм." - стали рисовать бредущих кошек?
Krysa: Ольга Вервольфмарине пишет: Потерянную при фронтальных атаках фланга наступающей армии? Сомнительно. Ээээ...Сами то поняли???
Ктырь: Ольга Вервольфмарине пишет Это по Йенцу? Будем искать и другие источники кроме Робина Кросса... Что про Panzerwaffe только Йенц писал? На тот момент 1-й бт просто не мог быть оснащён Пантерами. Ольга Вервольфмарине пишет И там пошли странные косяки с "Пантерами" - вместо того чтобы нарисовать на них каски - эмблемы "Вел. Герм." - стали рисовать бредущих кошек? Ольга советую вам насчёт эмблем быть осторожнее, чтобы не допускать таких грубых ляпов: идущая пантера это эмблема батальона Пантер GD. P.S. Ольга у вас Йенц есть?
Нумер: Нет, девушка. Глупостей Хазанов не пишет. В толичие от Вас. Потом и случай не подходит.
Sergey-M: Ктырь пишет: На тот момент 1-й бт просто не мог быть оснащён Пантерами он в авгутсе сентябре на них перевооружался. о чем ольге и было сказано
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Нет, девушка. Глупостей Хазанов не пишет. В толичие от Вас. Потом и случай не подходит. Оставайтесь жить и дальше со своими заблуждениями.... По поводу потерь германской авиации, над которыми так благоговееет Хазанов - точнее всего выразился А.Больных в предисловии переводчика к сборнику посвященному конвоям PQ-17 и 18. Из 10 сбитых зенитками конвоя PQ-17 самолетов, во время отражения одной атаки, у немцев сбитым числится только 1, еще один - пропал без вести - остальные - аварийная посадка на воду (Ю-88 ) или аварийная посадка на берег. Поэтому "люфтваффен трупы" Хазанова - для меня не авторитет. Не признаю я "дедовщины" в истории, ибо та дает право историкам писать абсолютную глупость прикрываясь учеными степенями и монографиями.
Ольга Вервольфмарине: Сваяли миниатюру: Дорога в Изумрудный город
Ктырь: Sergey-M пишет он в авгутсе сентябре на них перевооружался. о чем ольге и было сказано Что-то тихо видимо сказали...
Panzeralex: Ольга Вервольфмарине пишет: Это по Йенцу? Будем искать и другие источники кроме Робина Кросса... А вот если мы обратимся к немецким архивным документам, хотя бы к документам из фонда Генарал Инспектора Танковых Войск (Гудериана), хранящимися в ВА-МА во Фрайбурге (Германимя), а не различным книжкам, то мы узнаем, что ещё с 1 апреля 1-й батальон 31 танкового полка 5-й тд был выведен с Восточного фронта и находился в Германии, где проходил перевооружение на новую технику - Пантеры и сново был отправлен на Восточный Фронт лишь 27 ноября 1943 года, имея в своем составе 76 Пантер и 2 "Бергепантеры", поэтому никакого участия в Курской битве он не принимал:))) источники: - ВА-МА RH 10/144 Gliederung, Zustand (materielle und personelle Lage) 5. Panzer-Division (1.7.43/1.9.43/1.10.43/1.11.43/1.12.43) - BA-MA RH 10/349 Verteilung der Pz.-Fahrz. Bd. ab Mai 1943.
yossarian: Ольга Вервольфмарине пишет: Сваяли миниатюру: Дорога в Изумрудный город Мдя... Смайлик - это чтоб не воспринимали всерьёз? Ну я примерно так и понял. Чего-то вас, правда, на розовую тему постоянно заносит... Но вообще - смеялсо. Хотя правильно будет не Auf, а Ausf, но это так, в порядке критики. З.Ы. Оль, когда же будет обещанное глумление над Смирновым?
полная версия страницы