Форум » Глас народа » Военно-исторический креатив от брюнетки » Ответить
Военно-исторический креатив от брюнетки
Ольга Вервольфмарине: Вспомнила, что меня просили сваять что-нибудь серьезное и без стеба про Курскую битву. Сваяла. Серьезное. Курская битва. "Фердинанды" группы армий "Юг" (На критику не по существу, или невежливую - отвечать не буду! Надоело!)
NEW: Krysa пишет: Хотя нет:если в книге полный бред,то пишут что у афтара "новый взгляд на историю" Вот так вот? Автор выдвигает и отстаивает тезис о наличии у Верховного Командования Красной Армии стра-тегического наступательного плана, целена-правленно проводившегося в жизнь и ставшего основой для ус-пехов Красной Армии и окон-чательного перехода стратегической инициативы в руки совет-ского командования. Книга написана с опорой на рассекреченные документы и широкий спектр иностранных источников.
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: Ценности сей документ почти никакой не представляет,ибо данные о потерях надо брать из документов частей,понесших потери,а не из донесений противника Вопрос не о потерях а о факте искажения текста первоисточника. Krysa пишет: Тогда ,следуя вашей методе мы признаем Мы смотрим пункт 1. вопрос об искажении текста первоисточника, который кстати можно без опечаток скачать из Интернета. Krysa пишет: Пока Вы будете при малейшей нестыковке у авторов(зачастую криво переведенных и изданных с опечатками) не пытаться выяснить истинное положение дел по первоисточникам Насчет опечаток при печатании - книги ЕМНИП давно уже не набирают вручную по букве, а используют компьютер. Насчет ошибок при переводе - я так поняла Вас, что данная книга переведена с русского языка на "общечеловеческий"? И цифирку уменьшили в целях политкорректности? Krysa пишет: ПыСы...В гей клуб,сходите что ли.... На Вас посмотреть?
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: Ольга,незнание Вами истории не записывает людей ,которые ее знают, в предатели... Своих реакцицонных политических взглядов я не скрываю, как не скрываю и того мое творчество сильно политизировано. А насчет знания-незнания истории - рекомендую изучить литературу по методам ведения информационных войн, может тогда вы от уровня ламера перейдете к нормальному и правильному пониманию истории и оценке работ историков. А до той поры споры "хазановцев" вокруг полутора вероятно-нонедостоверно сбитых фокке-вульфах будут казаться Вам абсолютной истиной, а "хазановский" метод в изучении истории единственно верным.
Ольга Вервольфмарине: Дальнейшее продолжение "Дороги в Изумрудный город": Трудности стратегического планирования и антипартизанской борьбы.
Krysa: Ольга Вервольфмарине пишет: А насчет знания-незнания истории - рекомендую изучить литературу по методам ведения информационных войн, может тогда вы от уровня ламера перейдете к нормальному и правильному пониманию истории и оценке работ историков. Как бы потактичнее.....Человек который рецензировал книгу не будет вести инф.войну против своей страны.Я его лично знаю....Так что в сад,мадам! Пы Сы.Прочел Ваши опусы.За Сомуа-респект,остальное-полное г.... Ольга Вервольфмарине пишет: На Вас посмотреть? Да ну?Приведите пример,где я проявил интерес к своему полу в сексуальном плане?Не припомню подобного....А вот Ваши опусы... ПыПы Сы-Не трудитесь набивать ответ-кроме Ваших креатифоф я асилил и коменты....И тот бред ,который вы несли в ответ.....Спорить далее не буду...ИМХО-смысла нет!
O'Bu: Krysa пишет: Ну и?В издательстве Яуза может быть скока угодно опечаток А не пора ли их за это... того... что в соседнем разделе предлагают делать с депутатами? Или хотя бы найти, кто из них в новом издании Безыменского "Битва за Москву" расстрелял Мехлиса, и тоже... в чистое поле... лицом к стенке... и пулю в лоб. Всякие там маркетологи, "акулы пера, гиены ротационных машин" (с) небось, достаточно бабок получают, чтобы хотя бы раз прокатиться от Яузы до кремлёвской стены, и посмотреть, кто рядом с ней похоронен. Если по рублю на книжку накинуть - ведь за 5000 уже (или ещё?) можно найти дедушку "из ранешних", который умеет подобные глюки отлавливать. Ольга Вервольфмарине пишет: Почему все "опечатки" в пользу Третьего Рейха? Копирайт забыли поставить. х/ф "Депутат Балтики". Ольга Вервольфмарине пишет: Насчет опечаток при печатании - книги ЕМНИП давно уже не набирают вручную по букве, а используют компьютер. Всяко бывает. Ошибки набора и ошибки сканирования отличаются, но и тех и других в большинстве современных изданий просто до фига. Или Вы имели в виду метод "Ctrl-C - Ctrl-V"? Получается ещё хуже. Недавно достал с антресолей первый креатифф Помогайбо - так там весь цимес начинается, когда он что-то цитирует (ну, видно, такие были корректоры - раз в кавычках, так в этом месте нашу работу за нас уже кто-то сделал). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Нумер: Очепятки "в пользу" немцев только потому, что Вы их замечаете.
Ольга Вервольфмарине: O'Bu пишет: Копирайт забыли поставить. х/ф "Депутат Балтики". Исправляю ошибку: "Экспроприация экспроприаторов"(С) (скороговорка революционных Балтийских матросов в 1917 году) O'Bu пишет: Ошибки набора и ошибки сканирования отличаются, В одну из моих "Дуэльных" статей переполз ляп из электронной версии статьи - содрали один в один. Аналогично и в книгах моих знакомых - замечала в бумажных вариантах ляпы, которые читала раньше в электронной версии. Поэтому тут причина в плохой работе автора книги - а не издательства. В чем он кстати уже и признался на ВИФе.
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Очепятки "в пользу" немцев только потому, что Вы их замечаете. Разница в 100 подбитых танков это разница в одну танквую дивизию (или в 2 танквых дивизии если считать по Йенцу )
Ктырь: Прикольная беседа тут разразилась за время моего отсутствия... Ольга пишет То есть указанное боевое донесение - из серии на деревню дедушке? И цифры указанные в нем данными немецкой стороны не являются? Вы хотите сказать, что командиры дивизий отсылали в штаб только таблички с цифирями и ничего не писали текстом? Безусловно. В каждой конкретной ситуации все командиры стараются кое-что недомолвить, не говоря уже о сглаживании собственных потерь путём увелечения процента потерь противника в донесениях вышестоящим органам. За большие потери наших командиров подвижных частей к примеру снимали (что в пехоте было редкостью). Потерять 100 танков более накладно чем гибель толпы мужиков... Яркий пример снятие командира 11 тк который в начале июля 1944 г. извините за выражение прокакал пол корпуса (за несколько часов боя) который был расстрелян частью сил дивизии СС "Викинг" - этакая Прохоровка, но меньших в 2 раза размеров. А потери конкретно на Северном фасе у наших подвижных войск были просто убийственные. Отсюда и такие донесения. Если бы немцы несли такие потери они со своим мизерным выпуском танков (в данном случае Т-4) через месяц вообще голыми остались бы. В этой 5 тд некоторые из этих Курских танков Т-4 ещё летом 1944 года вовсю воевали. Весьма! Очень любопытно насколько данные в одних документах расходятся с данными в других... Подозреваю что на лицо будет факт "повышения процентных показателей раскрываемости преступлений" Что у вас за документ?
Здрагер: Ольга Вервольфмарине пишет: Дальнейшее продолжение "Дороги в Изумрудный город": Спасибо. Как всегда, блистательно. Я вообще начал читать вас еще до вашего появления здесь, после поразившего меня короткого и элегантного исследования про муфели. Имхо, та статья должна бы в корне разрушить весь известный дискурс, поскольку ломает половину аргументов как против, так и за. Но они пока делают вид, что не заметили.... :)
Ольга Вервольфмарине: Здрагер пишет: Как всегда, блистательно. Спасибо!
Ольга Вервольфмарине: Ктырь пишет: Что у вас за документ? Текст и источник указаны здесь: Курская битва. Мифы "исследователей" и разгром 5-й танковой дивизии вермахта. Ктырь пишет: Безусловно. В каждой конкретной ситуации все командиры стараются кое-что недомолвить, не говоря уже о сглаживании собственных потерь путём увелечения процента потерь противника в донесениях вышестоящим органам. За большие потери наших командиров подвижных частей к примеру снимали (что в пехоте было редкостью). Однако речь идет о донесении немецкого командира, где он пытается оправдать потерю 45 танков. Кстати криков о том, что все это лажа было много, однако цифру в 45 танков потерянных 5-й тд 13 июля 1943 года , никто так и не опроверг. Может потому, что их было потеряно больше?
Ольга Вервольфмарине: Сваяла статью о методах работы антикоммунистических историков: Иногда они возвращаются... Антикоммунисты и ... ПТАБы Посвятила статью доктору Гильотену....
Ольга.: Оля, спасибо большое. Настроение с утра было ниже плинтуса, а тут прочитала о военных приключениях дам и развеселилась. Особенный восторг вызвали труднопроизносимые польские фамилии и особенности снабжения косметическими товарами на "восточных кресах". Интересно, как суровые красавицы поступят с предателями-мужчинами типа Мышездышека Эразержецкого.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Особенный восторг вызвали труднопроизносимые польские фамилии Старались! Подражали классику: Звание хипосминагоса соответствовало званию тененте, звания антипосминагоса и эписминиаса сответствовали соттотененте и серженте-маджиоре. Ольга. пишет: Интересно, как суровые красавицы поступят с предателями-мужчинами типа Мышездышека Эразержецкого. Продолжение постараюсь вывесить на следующей неделе.
Yroslav: Krysa пишет: Ольга,а с каких пор Вы оцениваете книгу по херне написанной отделом маркетинга на ее обложке?Ее же там на 100% никто "неасилил".Мало ли какой бред там пишут.Все книги по военной истории-"впервые рассекреченные документы" и "объективное исследование" и прочее и прочее.Хотя нет:если в книге полный бред,то пишут что у афтара "новый взгляд на историю".А все фэнтези -саги"лучшее после "Властелина Колец"... Есть два варианта: автор согласен с написанным и не согласен. И по первому и по второму варианту можно в какой то мере судить об авторе. Во втором случае это "цена за вход" заплаченная автором. Я считаю, что автор отвечает и за обложку тоже, а не только за содержание. В книгах советских изданий 50-х годов встречал вклейки со списком опечаток, наверное сегодня во времена экономии трудно будет найти готовых на такое. Особенно среди "платящих за вход".
Panzeralex: Ольга Вервольфмарине пишет: Однако речь идет о донесении немецкого командира, где он пытается оправдать потерю 45 танков. Кстати криков о том, что все это лажа было много, однако цифру в 45 танков потерянных 5-й тд 13 июля 1943 года , никто так и не опроверг. Может потому, что их было потеряно больше? Посмотрел я Историю 5 тд (именно из этой книги Гаупт приводит цитату из донесения командира 5 тд), также посмотрел я и документы по наличию и потерям немецких танков в боях на северном фасе в ходе Курской битвы и пришел к выводу, что скорее всего в боях 13 июля 5 тд потеряла 45 танков всё-таки безвозвратно. особенности немецкой учетной системы не позволяют выявить безвозвратные потери за какой-либо отдельно взятый день, но по косвенны данным похоже, что именно 13 июля и всего за один день было потеряно 5 тд безвозвратно 45 танков. Этой единственный случай таких больших безвозвратных потерь которые бы понесла немецкая тд в один из дней за весь период Курской битвы. Так что же случилось с 5-й танковой дивизией вермахта? Почему она сгорела как свечка за 2 дня? Ведь немецкие танки практически так же бессмертны, как Дункан Мак Лауд, а немецкие ремонтники превосходят советских стахановцев? В чем тайна этого чуда? А может это не чудо? Может все объясняется просто - не читали советские бойцы нынешней антисоветской литературы и убили бессмертного Кощея? Скорей всего так оно и есть. Впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что "исследователи" для объяснения факта разгрома 5-й тд, притянут и гороскопы, и "пассионарность", и самовозгорающиеся танки, дрессированные полчища бактерий-истребителей танков, дождь из лягушек и черной икры и прочие чудеса. А вот с этим и то, что дальше у Вас в произведении написано я не согласен. Хотя 5 тд и понесла большие потери в танках, но при этом она не "сгорела как свечка за 2 дня" и не была разгромлена и сохранила боеспособность (боеспособность немецкой тд измеряется не только в танках) и силы, чтобы и в последующие дни продолжать участвовать в боях и отбивать контратки советских войск. И ещё - немецкие танки не бессмертны и их ремонтники не стахановцы, в данном случае поле боя осталось за советскими войсками, а отошедшим частям 5 тд пришлось бросить подбитые/поврежденные танки. Здесь проблема не только в танках и состоянии ремонтных служб, а в том, кто контролирует поле боя, а соответственно и получает возможность заниматься эвакуацией, ремонтом, восстановлением и вводом в строй подбитых танков. Во время немецкого наступления под Курском поле боя оставалось за противником, поэтому немцы могли спокойно ремонтировать свои поврежденные танки и вновь вводить их в бой, во время же нашего контрнаступления немцы такой возможности лишаются (то есть делать это становится более затруднительно) , соответсвенно и возрастают их безвозвратные потери в танках.
Panzeralex: Ольга Вервольфмарине пишет: По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5. Это отсебятина Перова и Растренена или же ещё каких либо авторов у которых Перов и Растренин могли позаимствовать эту инофрмацию. "МГ" не только за один день 7 июля, но и за всё время участия в Курской битве не теряла столько бронетехники. Немецкие документы таких потерь "МГ" за 7 июля не подтверждают. То же самое и про 9 тд, никаких 70 танков в боях 7 июля она не теряла. 17-я тд в Курской битве не участвовала, а потому рассматривать её потери от воздействия авиации 2 и 17 ВА 7 июля не имеет смысла. 3 тд после боев 7 июля тоже осталась вполне боеспособной и 300 танков в ней не было. 7 и 9 тд тоже не теряли входе налетов нашей авиации 70 танков. Информацию о потерях и состоянии с материальной частью немецких танковых диивзий в ходе операции "Цитадель" можно найти не только в архивах, но и в печатных работах, в которых есть ссылки на документы.
NEW: Yroslav пишет: В книгах советских изданий 50-х годов встречал вклейки со списком опечаток, наверное сегодня во времена экономии трудно будет найти готовых на такое. Особенно среди "платящих за вход". Ярослав, вы искренне уверены, что в советское время набранный текст на наличие ошибок проверял лично автор? Вы глубоко заблуждаетесь. Не авторское это дело, а издательское, на то у издательства корректоры существуют. Вы можете, конечно, предложить автору вообще не печататься, коли нынешние издательства не озабочиваются корректорской правкой. Но тогда что вы будете читать, и кого вы будете ругать?
Krysa: Yroslav пишет: Есть два варианта: автор согласен с написанным и не согласен. И по первому и по второму варианту можно в какой то мере судить об авторе. Во втором случае это "цена за вход" заплаченная автором. Я считаю, что автор отвечает и за обложку тоже, а не только за содержание. В книгах советских изданий 50-х годов встречал вклейки со списком опечаток, наверное сегодня во времена экономии трудно будет найти готовых на такое. Особенно среди "платящих за вход". Плата за вход куда?Ерунда это все-договора составляются в стиле"если автор недоволен,пускай идет ...."
Yroslav: Krysa пишет: Плата за вход куда? Ерунда это все-договора составляются в стиле "если автор недоволен, пускай идет ...." Я это и называю "платой за вход" или, если хотите, что бы больше никуда не идти......... Компромис между автором и отделом маркетинга, вопрос как много готов уплатить автор. Если готов до ""первое", "объективное"" (ну "исследование" это у всех), то на мой взгляд это характеризует автора не с лучшей стороны. NEW пишет: Ярослав, вы искренне уверены, что в советское время набранный текст на наличие ошибок проверял лично автор? Вы глубоко заблуждаетесь. Не авторское это дело, а издательское, на то у издательства корректоры существуют. Вы можете, конечно, предложить автору вообще не печататься, коли нынешние издательства не озабочиваются корректорской правкой. Но тогда что вы будете читать, и кого вы будете ругать? Я искренне уверен, что существует такой способ решения проблемы опечаток. Мне все равно кто делает проверку. Если автор претендует на исследование то разница в 50% танков должна в первую очередь волновать именно автора, страдает его репутация, а не издательства. Я далек от таких предложений авторам и очень хорошо представляю себе проблемы с опечатками, кто бы не проверял возможность ошибки всегда остается. Если это опечатки. В нашем конкретном случае (с танками) я вижу, что большинство склонны считать, что это опечатка. Но так ли это на самом деле!? PS Был сейчас в книжном посмотрел "Над Огненной Дугой", наверное 90% ссылок на ЦАМО и др. архивы. Если бы сейчас интересовался именно этой темой купил бы.
Krysa: Yroslav пишет: Я это и называю "платой за вход" или, если хотите, что бы больше никуда не идти......... Компромис между автором и отделом маркетинга, вопрос как много готов уплатить автор. Если готов до ""первое", "объективное"" (ну "исследование" это у всех), то на мой взгляд это характеризует автора не с лучшей стороны. Вам о том же и говорят-есть подборка всех заявок ВВС о победах.Кто издаст таблицу?Хочешь,что бы хоть что то вышло-соглашайся на условия издательства......
Ольга Вервольфмарине: Yroslav пишет: В нашем конкретном случае (с танками) я вижу, что большинство склонны считать, что это опечатка. Но так ли это на самом деле!? Нет не опечатка! Автор признался в том, что это ошибка при переписывании архивного документа: http://vif2ne.ru/nvi/forum/13/co/111608.htm
Ольга Вервольфмарине: Panzeralex пишет: Посмотрел я Историю 5 тд (именно из этой книги Гаупт приводит цитату из донесения командира 5 тд), То есть это все-таки цитата из боевого донесения! А то тут некоторые маститые историки, втюхивали мне лапшу, что данный документ не является донесением.... Panzeralex пишет: А вот с этим и то, что дальше у Вас в произведении написано я не согласен. Понятное дело, что осталось два полка пехоты, но танковый парк - делает танковую дивизию танковой. Panzeralex пишет: 17-я тд в Курской битве не участвовала Возможно подразумевается штаб 39 тп, и 51 тб и 52 тб - ЕМНИП, то именно за 7 июля 1943 года число боеспособных "Пантер" уменьшилось почти на 130 единиц. Да и 3-я тд, ЕМНИП, то после 7 июля была отведена в тыл 48 тк, и 2 или 3 дня находилась там не проявляя активности.
NEW: Ольга Вервольфмарине пишет: Автор признался в том, что это ошибка при переписывании архивного документа И вы теперь заявите, что он описАлся нарочно, потому что является тайным агентом гестапо с 1919 года, а за каждую описку получает в рейхсмарках по курсу 1925 года?
Ольга Вервольфмарине: NEW пишет: И вы теперь заявите, что он описАлся нарочно, потому что является тайным агентом гестапо с 1919 года, а за каждую описку получает в рейхсмарках по курсу 1925 года? Ватинканской разведки, я его на фото вместе в Пржевальским видела. А вообще, он сильно нервничает и переживает, так что возможно я была через чур резка, по крайней мере мозгов у него побольше, чем у доктора Гильотена, и по-русски разговаривать умеет, чего не скажешь о докторе-французе.
Panzeralex: Ольга Вервольфмарине пишет: То есть это все-таки цитата из боевого донесения! А то тут некоторые маститые историки, втюхивали мне лапшу, что данный документ не является донесением.... Не совсем, я немного ошибся - это не цитата из боевого донесения, это цитата из ЖБД (Журнала боевых действий) 5 тд. Понятное дело, что осталось два полка пехоты, но танковый парк - делает танковую дивизию танковой. Не только пехота, ещё и артиллерия (полевая, противотанковая, самоходная) и другие рода войск, входящие в состав дивизии. К тому же осталась половина 31 тп 5 тд, так что хотя дивизия и понесла серьезные потери, особенно в танках, но боеспособность свою сохранила. Возможно подразумевается штаб 39 тп, и 51 тб и 52 тб - ЕМНИП, то именно за 7 июля 1943 года число боеспособных "Пантер" уменьшилось почти на 130 единиц. Да и 3-я тд, ЕМНИП, то после 7 июля была отведена в тыл 48 тк, и 2 или 3 дня находилась там не проявляя активности. Не было 17 тд под Курском - это ошибка нашей разведки, отмечавшей присутствие имеено 17 тд в ссотаве ударной группировки Манштейна, хотя её там не было. Число боеспособных Пантер не уменьшалось на 130 единиц за 7 июля, их уже к вечеру 6 июля осталось боеспособно всего лишь 40. То что в некоторых изданиях приводится число 166 боеспособных пантер на вечер 6 июля - это ошибочная информация. То есть в вечернем донесении от 7 июля 4 ТА, приводятся данные о наличии боеспособных танков не на вечер 7 июля, а по состоянию на вечер 6 июля, так в донесении и указано. то есть уже к вечеру 6 июля в строю осталось лишь 40 боеспособных Пантер. 3 тд в ходе и после боев 7 июля не была отведена в тыл, просто было изменено направление её действий. И ещё к вечеру 8 июля в 3 тд в строю всё ещё находились 74 танка из числа 89 имевшихся в 3 тд перед началом операции.
Ольга Вервольфмарине: Panzeralex пишет: то есть уже к вечеру 6 июля в строю осталось лишь 40 боеспособных Пантер. А как же тогда психическая атака "Пантер" в книге Замулина? Если они развалились за 5-6 июля почти все, то кто атаковал наши позиции? И как прощу прощения германская военная приемка принимала такие танки?
Krysa: Ольга Вервольфмарине пишет: А вообще, он сильно нервничает и переживает, так что возможно я была через чур резка, по крайней мере мозгов у него побольше, чем у доктора Гильотена, и по-русски разговаривать умеет, чего не скажешь о докторе-французе. Да Вы откровенно хамили ИМХО...
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: Да Вы откровенно хамили ИМХО... Грубости я научилась от воспитанных мужчин...
Нумер: Если бы у Вас было много мозгов - Вы бы вообще не писали. Внимательнее читайте Замулина. Найдёте цифири по количеству боеспособных немецких танков в разных частях - и всё станет ясно. :)
Ольга Вервольфмарине: Нумер пишет: Если бы у Вас было много мозгов - Вы бы вообще не писали. Внимательнее читайте Замулина. Найдёте цифири по количеству боеспособных немецких танков в разных частях - и всё станет ясно. :) Если Вы читаете, то, что написала девушка у которой мало мозгов, то мозгов у Вас еще меньше, чем у этой девушки!
Yroslav: Ольга Вервольфмарине пишет: Нет не опечатка! Автор признался в том, что это ошибка при переписывании архивного документа: http://vif2ne.ru/nvi/forum/13/co/111608.htm "Бывает". Жаль, автору неприятности, а большинство читателей не узнает, что было 200, а не 100.
Нумер: Девушка, успокойтесь. Я давно не читаю Ваши опусы. Сил хватило только на прочтение одного отжига полностью. И то исключительно волевыми усилиями. Кто любит "под майонезом" - пусть и читают и восхваляют, а мне хватит. Лучше потрачу своё время на прочтение той самой книжки Горбача, который и более адекватен и больше потрудился для неё.
Aleksey: Хороший анекдот c vif2 "Встречаются Василиса Премудрая, Елена Прекрасная и Баба-Яга. Василиса Премудрая и говорит - "Я, вот, учусь в Физтехе, там я самая умная". Елена Прекрасная - "А я в МГУ, там я самая красивая". Баба-Яга - "А я в Бауманке, я там и самая умная, и самая красивая" :))
Krysa: Yroslav пишет: "Бывает". Жаль, автору неприятности, а большинство читателей не узнает, что было 200, а не 100. Плохо то,что большинство читателей не узнает,что это сказка.....Вот ведь цирк-сколько попадалось отчетов комиссий,но битые пушками танки встречаются,битые ФАБ -тоже,а про ПТАБы ни слова... ПыСы...Ну,на неприятности отжиг не тянет..
smalvik: Krysa пишет: битые ФАБ -тоже,а про ПТАБы ни слова... С другой стороны, если попал ПТАБ - дырку еще найти нужно, зато уж если попал ФАБ100...
Krysa: smalvik пишет: Отправлено: Сегодня 14:16. Заголовок: Re: [Re:Krysa] - новое! С другой стороны, если попал ПТАБ - дырку еще найти нужно, зато уж если попал ФАБ100... Надо найти и опознать танк,а это сложнее....
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Баба-Яга - "А я в Бауманке, я там и самая умная, и самая красивая" О!!!! Я чувствую, что у меня начинает развиваться мания величия, такая же как у доктора Гильотена! Вот так формируется культ личности!
полная версия страницы