Форум » Глас народа » Военный креатив от натуральной брюнетки №2 » Ответить
Военный креатив от натуральной брюнетки №2
Ольга Вервольфмарине: Старая тема закрылась за переполнением. Продолжаю здесь: Статья : Изобретательница "Дас ист фантастиш!!! (С)". Беата Узе.
Балтиец: Брюнетка, вероятно, на самом деле блондинка 3-го рода. Читать не значит понимать.
Ольга Вервольфмарине: Голицын пишет: Настораживает. О как! То есть вы мне не верите и хотите фотокопию страницы? Голицын пишет: Попробуйте сменить в своей концепции константу "подлые" на "умные". Легче будет всем. Зачем? В подлости меня уже обвиняли, так что я подлая, и вопросы у меня подлые. Голицын пишет: Часто, в принципе, встречающийся оборот в исторических исследованиях. Обычно, он конечно фигурирует в коллективных работах. Полагаю, Лопуховский написал так "на автомате". Я при редактуре своих писаний часто вымарываю это словосочетание. Когда работаешь в научном коллективе, это остается. Для "автомата" нужно обширное количество совместных с кем-то научных, исторических или публицистических произведений. Тогда вырабатывается такая привычка. Есть такие произведения в большом количестве? Я лично не встречала. Однако есть другой "автомат" - бездумное цитирование от своего лица чужих высказываний в незначительной авторской редакции. Что в данном случае? Сомнительно, что цитирование бездумное, ибо в наличии выделение части фразы жирным шрифтом. Как такое происходит? Берется методичка какого-нибудь американско-геббельсовского фонда, изданная на деньги СПС или партии "Яблоко" и цитируется оттуда. Понравившееся место выделяется жирным шрифтом. Голицын пишет: Ольга Вервольфмарине пишет: цитата: Что означает фраза "недостаточная самостоятельность"? Именно то и обозначает. Бич комсостава РККА41 - отсутствие СПОСОБНОСТИ принимать самостоятельные решения на поле боя. Если вы изучали историю ВМВ, то должны знать о каком качестве комсостава идет речь. Обстановка менялась так быстро, что ждать приказов по ВЧ не было или времени или возможностей. Так я и не отрицаю низкого качества комссостава РККА. Только вот я русский человек, и человек в военных погонах, и недостаточная самостоятельность - это ограничение "функционала" - то есть регламентирование того, что имеет право делать командарм и чего не имеет права делать командарм. В качестве простого примера. Знаменитый приказ "Ни шагу назад!" - ограничение самостоятельности командиров, вызванное объективной необходимостью. Голицын пишет: Речь идет не о слепом следовании уставу или его незнании. Речь идет о неспособности импровизировать и подчинять происходящее вокруг себя (командное поле) собственной воле. В вермахте уставу следовали точно, что не отменяло инициативу. Ибо установка на неё имелась именно В УСТАВЕ. Вы путаете причину и следствие - неспособность импровизировать и подчинять - это уровень качества профессиональной подготовки командира. Недостаточная самостоятельность - ограничение, дозволенных данному командиру действий. Голицын пишет: Это означает паралич воли в общении с вышестоящим военным и особенно политическим руководством, распространившийся в РККА особенно сильно в период между "Хасаном и Сталинградом". Вспомните Кирпоноса и его слабовольное "ма будем держать оборону по Днепру". И вспомните уже июль 1943, когда Катуков посылал вышестоящего, аппелируя к ставке своим объективным взглядом на проблему. Комсостав рос в понимании идеологии войны. Но в 41-м этого не было. Те кто умел импровизировать и выжил, стали к 1945 маршалами. Паралич воли - это идеологический штамп и пресловутые "от мертвого осла уши". Почему? Поясню: Из доклада комкора Грибова С.Е. комвойсками СКВО (22 ноября 1937 года, заседание Военного Совета при НКО СССР): " В огневой подготовке в этом году части округа закончили только первую задачу, наиболее слабые результаты имели из ручного пулемета. Объясняется это тем, что в огневом деле нет культуры, стрельбищ и тиров, ничего не оборудовано. Деньги, которые отпускались на оборудование стрельбищ и тиров, вредителями использовались не по прямому назначению, и мер отношении этой вражеской работы не было принято. Шестьдесят тыс., которые были отпущены 74-й стрелковой дивизии на организацию стрельбищ, были использованы на постройку домиков для врагов народа и на другие хозяйственные нужды, а стрельбища остались необорудованными..." Где вы видите здесь паралич воли? Кровавый 1937 год. Вся страна борется с врагами народа, а обнаглевшие командиры РККА, строят на казенные деньги себе далеко не пресловутые генеральские дачи. И абсолютно не боятся при этом карающей руки кровавой гэбни! Что-то невидно тут паралича в поступках! Голицын пишет: Ольга Вервольфмарине пишет: цитата: На мой взгляд - "нежелание" - это прямое неисполнение своих обязанностей! Прямое невыполнение приказа. А на мой взгляд, вы подгоняете реальность под примитивный шаблон с подменой понятий. Какие понятия я подменяю? Нежелание - это сознательное уклонение от исполнения служебных обязанностей. "Не желаю" служить, подчиняться, воевать, работать, командовать и так далее... Можно назвать "нежелание" толерантно-инновационным термином "саботирование" - только суть от этого не меняется. Голицын пишет: Так об этом Лопуховский и пишет. Тогда для чего он в итоге назначает стрелочниками Сталина, Генштаб, Комфронтов, связистов и исключает из этого перечня командармов? Чтобы обелить генерала Лукина? Голицын пишет: Нет. Из этого следует только ваше сугубо примитивное понимание написанного. С утрированием. 1. У Лопуховского недостаточная самостоятельность не выводится в категорию "от нее все беды", а заявляется как одна из комплексных проблем в руководстве ВС. Возвращаемся к вопросу о том, что есть самостоятельность - дееспособность или набор предоставленных физическому лицу прав. Голицын пишет: Зато при внимательном изучении боевого опыта 1941-42 годов, я лично встречаю СОТНИ И СОТНИ ярчайших примеров именно "нежелания или неумения" отстаивать свое мнение от комполка и выше....Конечно же комсостав, обеспечивавший постановку и выполнение задачи. Особенно в звене армия-дивизия. Разжеванное понятно? Мне-то понятно, но вот понятно ли Л.Лопуховскому? С его позиций все свелось бы к тем же связистам, Сталину и Генштабу.... Голицын пишет: Это к тому, что обеспечение устойчивой связи в звене дивизия-армия-фронт, лежит исключительно в компетенциии дивизионного-армейского-фронтового руководства. А "внимательно изучая"(с) историю советских ВС в ходе ВМВ я вижу СОТНИ и СОТНИ примеров НЕСПОСОБНОСТИ или НЕЖЕЛАНИЯ армейского (особенно) руководства обеспечить нормальную и устойчивую связь.(дело не "в связистах") То есть вы опровергаете Лопуховского, который говорит, что: та же 244 стр: цитата: Одной из причин неудачных действий наших войск в ходе операции стала низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками почти во всех звеньях - от штаба дивизии до Ставки ВГК. Но при этом, забывает указать на то, что проблема связи - это проблема лежащая на плечах командиров (включая его любимого Лукина) , а не тов. Сталина? Сам тезис Лопуховского о "низкой устойчивости системы связи" - больше навевает мысли о плохом качестве радиостанций и телефонов, изготовленных по приказу палача тов. Сталина, чем об умении генералов ( в т.ч. Лукина) организовать работу с их использованием....
Человек с ружьем: Балтиец , будьте любезны, без личностных оценок.
Ольга Вервольфмарине: Голицын пишет: У Лопуховского, Верховный Главком разделяет коллективную ответственность. Вполне внятная фраза. Могу сам под ней подписаться. То есть вы согласны с тем, что расстреливать нужно было больше и чаще? Голицын пишет: Ээээййй! Это не стрелочники, а вагоновожатые. Почему? Командармы и ниже из перечня исключены самим Лопуховским.... Голицын пишет: Источниками информации для штаба являются не только НИЖЕСТОЯЩИЕ, но и СОБСТВЕННЫЕ, а также ВЫШЕСТОЯЩИЕ. Вы в своей В/Ч не в штабе, судя по всему служите А вы похоже что и не служили, ибо задумались бы тогда над вопросом - откуда черпают информацию собственные штабы. А берут они ее как правило снизу. Что же до вышестоящих штабов, то информация от них по большей части - это не информация, а директивные указания: "ожидается то-то и то-то-то... принять меры по недопущению и т.д....." Правда возникает вопрос, а откуда черпают информацию вышестоящие штабы? Переваривая коктейль информации от нижестоящих и собственной разведки. Голицын пишет: Это не "отсутствие беспристрастности", а вполне нормальное для любого автора желание сконцентрировать внимание читателя на СУТИ ПРОБЛЕМЫ. Это с Вашей точки зрения. Однако вы забываете, что "история это гвоздь, на который каждый вешает свою картину" Изображение на картине зависит от расположения оъектов, палитры и прочего. В книге же это зависит от характера цитат, порядка их выкладывания, комментариев автора, и расставляемых им акцентов. Соответственно, акцентируя внимания на тех или иных мелочах, можно опираясь на "гвоздь истории" получить диаметрально противоположные картины тех или иных событий. И любую победу можно превратить в поражение, героев сделать вредителями и врагами, а врагов - героями. Голицын пишет: Меньше пишите и больше читайте Ольга. Послушай мужчину и сделай наоборот.....
Ольга Вервольфмарине: Балтиец пишет: Брюнетка, вероятно, на самом деле блондинка 3-го рода. Читать не значит понимать. УРАААА!!!! Наконец-то перешли на личности! Продолжайте! И по медленнее! "Я записываю!" (С)
Балтиец: Все понял, умолкаю. Ольга брюнетка.
Диоген: Вы тут, мужчины, умные и красивые, делаете то, что делать никогда не стоит - кормите тролля.
Человек с ружьем: Голицын , а Вы зачем сообщение скрыли?
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Вы тут, мужчины, умные и красивые, делаете то, что делать никогда не стоит - кормите тролля. Сколько меня не корми я все в сторону хахаля смотрю (ну не в лес же смотреть!)
Владимир67: (наивно) Это в сторону Ю.Мухина?
Голицын: Человек с ружьем пишет: Голицын , а Вы зачем сообщение скрыли? Спасибо что заметили. Видимо когда отправлял случайно поставил галочку. Руки дрожат после Нового года Ничего тайного в этом послании не было Перепост вниз;))
Голицын: Ольга Вервольфмарине пишет: О как! То есть вы мне не верите и хотите фотокопию страницы? это вы меня настораживаете. Ольга Вервольфмарине пишет: Зачем? В подлости меня уже обвиняли, так что я подлая, и вопросы у меня подлые. Мало ли что у кого в песочницах отбирали. Ольга Вервольфмарине пишет: Для "автомата" нужно обширное количество совместных с кем-то научных, исторических или публицистических произведений. Тогда вырабатывается такая привычка. Есть такие произведения в большом количестве? Я лично не встречала. А с чего вам их встречать? Вы специально занимались жизнеописанием Лопуховского? Или состоите с ним в переписке? Работы коллектива в котором я работал вы тоже вряд ли сможете прочитать и что из того? Ольга Вервольфмарине пишет: Как такое происходит? Берется методичка какого-нибудь американско-геббельсовского фонда, изданная на деньги СПС или партии "Яблоко" и цитируется оттуда. Понравившееся место выделяется жирным шрифтом. Опять голословная вытяжка из вашей искромётной фантазии. Дайте заимствование. Мы вместе посмеёмся над плагиатором. А пока этого нет, извольте перекрыть сей поток. уже несмешно. Ольга Вервольфмарине пишет: Только вот я русский человек, и человек в военных погонах, и недостаточная самостоятельность - это ограничение "функционала" - то есть регламентирование того, что имеет право делать командарм и чего не имеет права делать командарм. Вы мне про погоны решили рассказать? У Лопуховского речь шла о том, что командармы и иные должностные лица ИМЕЛИ ПРАВО делать, но не делали в силу целого ряда указанных в его работе причин. В ккачестве этих причин были, как их личные недостатки, так и внешние факторы. Ольга Вервольфмарине пишет: В качестве простого примера. Знаменитый приказ "Ни шагу назад!" - ограничение самостоятельности командиров, вызванное объективной необходимостью. Честно говоря, всегда полагал, что основным императивом этого приказа было желание повысить дисциплину и боевую устойчивость подразделений, и что он писался в расчете на весь личный состав, а не только командный. Ольга Вервольфмарине пишет: Вы путаете причину и следствие - неспособность импровизировать и подчинять - это уровень качества профессиональной подготовки командира. С таким же успехом я могу утверждать, что вы путаете теплое с мягким. Внимательней вчитывайтесь. Ольга Вервольфмарине пишет: Недостаточная самостоятельность - ограничение, дозволенных данному командиру действий. Вот, вот. Вы вещаете именно по тому шаблону, за которым прятались неспособные к командной работе "архистратиги" РККА. Ольга Вервольфмарине пишет: " В огневой подготовке в этом году части округа закончили только первую задачу, наиболее слабые результаты имели из ручного пулемета. Объясняется это тем, что в огневом деле нет культуры, стрельбищ и тиров, ничего не оборудовано. Деньги, которые отпускались на оборудование стрельбищ и тиров, вредителями использовались не по прямому назначению, и мер отношении этой вражеской работы не было принято. Шестьдесят тыс., которые были отпущены 74-й стрелковой дивизии на организацию стрельбищ, были использованы на постройку домиков для врагов народа и на другие хозяйственные нужды, а стрельбища остались необорудованными..." Меня не устает поражать и удивлять...ведь читает же наша публика специальную литературу. Это хорошо. Только иногда не понимает что там написано. Вот и вы Ольга. Зачем в поиске опорной цитаты вы берете ноябрьский 1937 года Военный совет? Он по другому поводу собирался, нежели вы полагаете. Ольга Вервольфмарине пишет: Где вы видите здесь паралич воли? Кровавый 1937 год. Вся страна борется с врагами народа, а обнаглевшие командиры РККА, строят на казенные деньги себе далеко не пресловутые генеральские дачи. И абсолютно не боятся при этом карающей руки кровавой гэбни! Кровавой гэбни?! Знаете для чего наносят грунт на холст художники? У вас не хватает этого самого "грунта знаний". А без этого краски расползаются и превращаются в серую массу. Не обижайтесь. Я это не от снобизма или сексизма... Так вот. Когда товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов ни к селу ни к городу впутал в свою речь сагу про непостроенные стрельбища, (74-я расквартировывалась на новом месте, так что сначала строили жилье, а потом уже стрельбища.) его бывших коллег по командованию СКВО нещадно избивали в чекистскихъ кабинетах. Товарищи Каширин, Векличев и Березкин оказались не красными командирами, а закоренелыми и замаскировавшимися контрреволюционерами, вынашивавшими террористические замыслы и вовсю травившие коней (гордость СКВО) новыми неизведанными болезнями - желтухой и анемией. Но бдительные коллеги и доблесные чекисты вывели врагов на чистую воду. И как правильно сказал в этой же речи товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов: "В результате работы врагов народа, сидевших во главе округа, особенно засорены штабы всех видов". Это он о своих вчерашних коллегах по штабу округа Видимо к его словам прислушались на Лубянке и уже через два месяца после этой речи арестовали и самого товарища и комкора Сергея Ефимовича Грибова. И его стали так же пытать. И он тоже оказался врагом трудового народа, террористом и перерожденцем. Ибо не только он давал показания на своих коллег, но и они на него. Именно поэтому и возник паралич в способности принимать самостоятельные решения. Сегодня ты комкор, а завтра бутовская глина. Каширин, Векличев...и товарищ Грибов были расстреляны в конце 1938. Березкина с туберкулезом выпустили в 1943. ...в общем, думайте когда читаете. Ольга Вервольфмарине пишет: Тогда для чего он в итоге назначает стрелочниками Сталина, Генштаб, Комфронтов, связистов и исключает из этого перечня командармов? Чтобы обелить генерала Лукина? Почему? Насколько я помню он критиковал "все уровни управления". Вы же сами приводили его цитату. И он абсолютно правильно повышает ответственность в зависимости от должностного положения. Сталин, Жуков, Тимошенко и пр достаточно наворотили в 41-42. Иосиф Виссарионович долго "тренировался" для новой роли и совершил целый ряд непростительных промахов. Смысл это обходить стороной??? Ольга Вервольфмарине пишет: Возвращаемся к вопросу о том, что есть самостоятельность - дееспособность или набор предоставленных физическому лицу прав. Способность к творческой инициативе с опорой на уставные требования и боевую реальность. Ольга Вервольфмарине пишет: С его позиций все свелось бы к тем же связистам Вижу, что с первого раза не дошло? Тогда все просто. Всерьез с вами беседовать ...увольте. Ольга Вервольфмарине пишет: Но при этом, забывает указать на то, что проблема связи - это проблема лежащая на плечах командиров (включая его любимого Лукина) , а не тов. Сталина? Это проблема тех звеьев, которые переставали функционировать. Для Ставки и лично Сталина (любившего вникать) эта проблема получения информации в режиме реального времени, в том числе от представителей Ставки на местах. Проблема носящая общеармейский характер. Ольга Вервольфмарине пишет: Сам тезис Лопуховского о "низкой устойчивости системы связи" - больше навевает мысли о плохом качестве радиостанций и телефонов Не знаю тезис это или нет, но как обстояли дела, я вам уже отписал. Ольга Вервольфмарине пишет: То есть вы согласны с тем, что расстреливать нужно было больше и чаще? Мы про Фому, а вы про Ерему! Вот это уже чисто по женски. Ольга Вервольфмарине пишет: Почему? Командармы и ниже из перечня исключены самим Лопуховским.... А у него перечень то был, или вы сами его придумали? Вы фантазерка Оля. Пишите про освоение космоса, вам цены не будет. А если и будет то вы в "Вагриусом" договоритесь. Уверен. Ольга Вервольфмарине пишет: Это с Вашей точки зрения. Однако вы забываете, что "история это гвоздь, на который каждый вешает свою картину" Ой. Только не надо про "продажную женщину политики"! Это не про нашу тему. Ольга Вервольфмарине пишет: И любую победу можно превратить в поражение, героев сделать вредителями и врагами, а врагов - героями. Отт это верно. Товарисщч Ежов захихикал в аду. Ольга Вервольфмарине пишет: Послушай мужчину и сделай наоборот..... дальше видимо должна последовать цыганочка с выходом из мультика про Чебурашку.
Ольга Вервольфмарине: Дискуссия расползлась, поэтому отвечать буду кусочками. Вначале о созданном Вами мифе о "параличе воли". Голицын пишет: Кровавой гэбни?! Знаете для чего наносят грунт на холст художники? У вас не хватает этого самого "грунта знаний". А без этого краски расползаются и превращаются в серую массу. Не обижайтесь. Я это не от снобизма или сексизма... Так вот. Когда товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов ни к селу ни к городу впутал в свою речь сагу про непостроенные стрельбища, (74-я расквартировывалась на новом месте, так что сначала строили жилье, а потом уже стрельбища.) его бывших коллег по командованию СКВО нещадно избивали в чекистскихъ кабинетах. Товарищи Каширин, Векличев и Березкин оказались не красными командирами, а закоренелыми и замаскировавшимися контрреволюционерами, вынашивавшими террористические замыслы и вовсю травившие коней (гордость СКВО) новыми неизведанными болезнями - желтухой и анемией. Но бдительные коллеги и доблесные чекисты вывели врагов на чистую воду. И как правильно сказал в этой же речи товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов: "В результате работы врагов народа, сидевших во главе округа, особенно засорены штабы всех видов". Это он о своих вчерашних коллегах по штабу округа Видимо к его словам прислушались на Лубянке и уже через два месяца после этой речи арестовали и самого товарища и комкора Сергея Ефимовича Грибова. И его стали так же пытать. И он тоже оказался врагом трудового народа, террористом и перерожденцем. Ибо не только он давал показания на своих коллег, но и они на него. Именно поэтому и возник паралич в способности принимать самостоятельные решения. Сегодня ты комкор, а завтра бутовская глина. Каширин, Векличев...и товарищ Грибов были расстреляны в конце 1938. Березкина с туберкулезом выпустили в 1943. ...в общем, думайте когда читаете. Ага. Прочитала. Подумала. Прочитала подумав. Прочитала думая. 1. Вопрос: Вами упомянуты Каширин, Векличев и Березкин, Грибов. Вы лично читали протоколы их допросов и тексты доносов на них уголовные дела, или пользуетесь солженицинско-«мемориаловскими» страшилками-дайджестами (мэйд ин ЮСА) про кровавых аццких палачей Сталина? 2. Строительство жилья – это «по-человечески», но это розовые сопли для тургеневских барышень! На лицо факт «нецелевого использования финансовых средств» Как минимум прокуратура и НСС в личное дело, как максимум – тюремный срок (по современным меркам). Теперь снова о параличе: 26 ноября 1938 года. Штерн: «Масса командиров уволнялась самоличным распоряжением Блюхера. Блюхером была создана обстановка, когда малейшая попытка или указание на необоснованность увольнения тотго или иного командира уже служили намеком, что ты защищаешь врагов. Блюхер очень хорошо и искусно умел создавать впечатление об его осьоых, неписаных полномочиях, о том, что он является главным и основным представителем партии и Правительства на Дальнем Востоке, и не толькл в военных делах командующим фронтом. …Стоило много усилий, чтобы получить подпись Блюхера на приказе о приведении войск в боеготовность. Эту подпись пришлось вырывать буквально насильно…. …Блюхер приказывает организовать поход 32 сд, Мб и других средств усиления. Ставит задачи авиации. Сам едет в Заречинский район. Больше никаких распоряжений не отдавал и участия в бою не принимал. В это время было совершенно ясно – нужно организовать бой и решить основные вопросы управления боем. В этом отношении Блюхер ничего не сделал… « И где здесь паралич? На лицо Уездный полумятежный князек, отказывающийся выполнять указания Москвы. По факту его можно было ставить к стенке прямо там – у штаба. На то, чтобы забить болт на Москву, у Блюхера почему-то сил хватает, и никакой паралич его при этом не охватывает! Так что там насчет паралича? Знаете для чего наносят грунт на холст художники? У вас не хватает этого самого "грунта знаний". А без этого краски расползаются и превращаются в серую массу. Не обижайтесь. Я это не от снобизма или сексизма...
Ольга Вервольфмарине: Теперь о связи и о тезисах. Ольга Вервольфмарине пишет: Что пишет Лопуховский далее? та же 244 стр: цитата: Одной из причин неудачных действий наших войск в ходе операции стала низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками почти во всех звеньях- от штаба дивизии до Ставки ВГК. Лопуховский выделяет часть своей фразы жирным шрифтом. Заостряет на части фразы внимание читателя. Значит это тезис. Но тезис, призванный ввести читателя в заблуждение. Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще". Для чего это сделано? Для того, чтобы снять вину с нижестоящих командиров. Если бы Лопуховский понимал термин про низкую устойчивость системы связи так же, как понимаете Вы, то он написал бы, что благодаря халатному исполнения своих служебных обязанностей, такими командармами, как Лукин, ..., ..., ... , система связи не была организована и управление войсками было бы потеряно. Однако он этого не пишет, чтобы не подставлять любимого Лукина. Почему он не хочет подставлять Лукина? Очень просто - Лукин попал в плен, и в плену на допросах проехался по советской власти, а протоколы его допросов, использовались всеми русофобами начиная от Власова, и заканчивая Новодворской. Лукин - борец со сталинским режимом, и он мил Л.Лопуховскому, который тоже борец со сталинскими режимом.
Ольга Вервольфмарине: Владимир67 пишет: наивно) Это в сторону Ю.Мухина? Причем здесь Мухин? У меня все хахали в погонах....
Ольга Вервольфмарине: Статья про "это" Картель "Цви Мигдаль"
Балтиец: Хахали в погонах, как правило, уступают штацким. В тот самом смысле. Они все на службе Родине, на бапп силы уже не те. В отличие от нас, гражданских ИТР.
Aleksey: Ольга Вервольфмарине пишет: Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще". Для чего это сделано? Для того, чтобы снять вину с нижестоящих командиров. Голицин - да что Вы себе позволяете.... Дама ведь в погонах, и наверное служит в "настоящих войсках" и её окружают "настоящие мужчины" с которыми она наверняка советовалась о"низкой устойчивости системы связи". А вообще смеялся долго.(настроение поднялось)....... А для дамы хотелось бы заметить что низкая устойчивость систем связи - это не то что вы себе думаете , а вот что касается радиостанций(которые там т.е. у Лопуховского не при чём) так они у нас и сейчас ФИГОВОГО КАЧЕСТВА, и они и сейчас ПЛОХО РАБОТАЮТ или НЕ РАБОТАЮТ ВАААЩЕ!!!!!!!!!! Если сомневаетесь то спросите НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН в погонах которые к вам в хахали набиваются, они вам раскажут.
Ольга Вервольфмарине: Балтиец пишет: Хахали в погонах, как правило, уступают штацким. В тот самом смысле. Они все на службе Родине, на бапп силы уже не те. В отличие от нас, гражданских ИТР. Истчо один миф, созданный геббельсовско-новодворскими пропагандистами из ЮСЫ. Насмотрелась я на специалистов ИТР - гонору много, а кроме алкоголизма и красивых фраз о себе любимых толку никакого - сплошная импотенция, как физическая, так и моральная.
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: А для дамы хотелось бы заметить что низкая устойчивость систем связи - это не то что вы себе думаете , Тогда может приведете свое чисто конкретное определение "низкой устойчивости систем связи", чтобы было с чем сравнивать ... Aleksey пишет: а вот что касается радиостанций(которые там т.е. у Лопуховского не при чём) так они у нас и сейчас ФИГОВОГО КАЧЕСТВА, и они и сейчас ПЛОХО РАБОТАЮТ или НЕ РАБОТАЮТ ВАААЩЕ!!!!!!!!!! Если сомневаетесь то спросите НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН в погонах которые к вам в хахали набиваются, они вам раскажут. Есссно! Качество радиостанций определяется простым универсальным правилом 6 "плохому танцору яйца мешают" - кто знает, что, как и где - тому и наличной матчасти за глаза хватает, кто не знает - тому есссно все фиговое, и "обладает низкой устойчивостью"...
Диоген: Aleksey пишет: Дама ведь в погонах Не-а, она не в погонах. Сама проговорилась.
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Не-а, она не в погонах. Сама проговорилась. Не подскажете, где я сделала такое заявление?
Ольга.: Это я писала: "...как человек невоенный." Похоже, нас опять перепутали - не закусывают совсем.
Голицын: Ольга Вервольфмарине пишет: 1. Вопрос: Вами упомянуты Каширин, Векличев и Березкин, Грибов. Вы лично читали протоколы их допросов и тексты доносов на них уголовные дела, или пользуетесь солженицинско-«мемориаловскими» страшилками-дайджестами (мэйд ин ЮСА) про кровавых аццких палачей Сталина? А к чему сам вопрос? Читал материалы по Каширину. Как в принципе и по всем командармам 1 и 2-го ранга. И ещё несколько десятков дел по старшему и высшему комсоставу. Все дела похожи по методике дознания, скорости производства и методам следствия. Зачастую, как под копирку. Даже в формулировках. Ольга Вервольфмарине пишет: или пользуетесь солженицинско-«мемориаловскими» страшилками-дайджестами (мэйд ин ЮСА) про кровавых аццких палачей Сталина? А можно подробно привести пример таких изданий! Если вы их читали и вынесли своё мнение - поделитесь. Если нет, то ваши формулировки наводят грусные мысли о вашей вменяемости. Ольга Вервольфмарине пишет: 2. Строительство жилья – это «по-человечески», но это розовые сопли для тургеневских барышень! Ольга. Кто-то совсем недавно что-то про погоны там упоминал. Вы то сами только в столице служили? На целину не попадали? Это когда в чистом поле надо военный городок построить. Это не сопли, а вопрос сохранения личного состава. Вопрос первостепенный. Ольга Вервольфмарине пишет: На лицо факт «нецелевого использования финансовых средств» На какое "лицо"? Весь военный совет ноября 1937 сплошное пи...больство на тему врагов народа, пробравшихся во все щели доверчивого советского организма. Липа, читаемая с дрожащими от страха руками., с заглядыванием в глаза товарища наркома. Ольга Вервольфмарине пишет: И где здесь паралич? На лицо Уездный полумятежный князек, отказывающийся выполнять указания Москвы. По факту его можно было ставить к стенке прямо там – у штаба. На то, чтобы забить болт на Москву, у Блюхера почему-то сил хватает, и никакой паралич его при этом не охватывает! И это липа с оглядкой на чекистов. Если бы вы хоть малейшим образом не поленились ознакомится с генезисом Хасанского конфликта, то ощутили бы всю натянутость формулировок Штерна. Впрочем, если следовать вашей флюктационной логике , товарищу Штерну верить никак нельзя. Потому что карающий меч революции снес его светлую голову именно за регулярное введение в заблуждение партии и советского народа. А также за подготовку восстания и работу на вражескую разведку. Вместе с его подельником Блюхером. Ольга Вервольфмарине пишет: Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. Опять вы фантазмируете. С чего вы решили , что это именно некий технический термин Ржу-немогу. Т.е. целое предложение является техническим термином??? Ольга Вервольфмарине пишет: Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще". Вы на себя что ли намекаете? Или на меня? Может быть избавимся от сюрреалистических формулировок. Лопуховский писал свою книгу не для кретинов или автоответчиков МО. Если недостаточно знаний для понимания проблемы в комплексе. читайте литературу по теме. Сборники документов и параллельные работы. По Вязьме достаточно материала. Ольга Вервольфмарине пишет: Однако он этого не пишет, чтобы не подставлять любимого Лукина. Ой ли? Ольга Вервольфмарине пишет: Почему он не хочет подставлять Лукина? Очень просто - Лукин попал в плен, и в плену на допросах проехался по советской власти, а протоколы его допросов, использовались всеми русофобами начиная от Власова, и заканчивая Новодворской. Никто протоколов допросов Лукина в живую не видел. Это раз. И с чего вы решили что антисоветизм и русофобство это одно и то же???Открою вам большой русский национальный секрет. Это разные вещи. Можно быть русским националистом и антисоветчиком. Это нормально. И здорОво. Ольга Вервольфмарине пишет: Лукин - борец со сталинским режимом, и он мил Л.Лопуховскому, который тоже борец со сталинскими режимом. А вы судя по риторике его апологет (сталинского режима)? Ответьте пожалуйста!!! Ольга Вервольфмарине пишет: Тогда может приведете свое чисто конкретное определение "низкой устойчивости систем связи", чтобы было с чем сравнивать ... дабы закончить этот флуд на тему "связистов", приведу вам (как вы и просили) пример из реальной истории. Мне это несложно. Временной отрезок 6-12 сентября 1941. ЮЗФ. Противник уже захватил плацдарм (31 августа) на южном фланге фронта в полосе 38-й армии. В штабе ЮЗФ об этом узнали только 2 августа в виде короткого сообщения о высадке на левом берегу Днепра небольшой группы немцев. Вот что было дальше.... ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 0135 К 22.00 6.9.41 ШТАБ ЮЗФ ...6. 38 армия – донесений не поступило. Боевое распоряжение командующего войсками Юго-Западного фронта № 14874 командующему войсками 38-й армии на нанесение контрудара во фланг противнику (7 сентября 1941 г.1) Командарму 38 – Фекленко Главкому Юго-Западным направлением Начальнику ГШ КА 1. Об обстановке на участке Псел, Ворскла до штаба фронта доходят запоздалые, малочленораздельные сведения. Это вызывает тревогу не только за круг вопросов управления, но и за целеустремленность понимания оперативно-тактической сущности обстановки. Предстоит контрудар, которым надо уничтожить под корень все, что прорвалось на левый берег Днепра. Для этого нужно определить пр-ка с точки зрения наиболее уязвимых его мест, кратчайших путей выхода на переправы и наивыгоднейшего взаимодействия главного удара с вспомогательным. Вы доносите, что пр-к наступает вдоль береги Псел, и просите санкции наносить ему лобовой контрудар вместо предписанного вам удара во фланг. При этом просьбу излагаете одной общей фразой в четыре-пять общих слов. 2. Приказываю не поздние 18.00 сегодня представить мне ваше решение, целеустремленное на осуществление следующего: а) бить пр-ка во фланг; б) кратчайшими путями отрезать его от переправ; в) на второстепенных участках сковать наибольшее количество сил пр-ка; г) сочетанием главного удара с вспомогательным окружить пр-ка и уничтожить; д) сочетать операцию на левом берегу с действиями авиации по уничтожению переправ, разгромом подходящих переправам резервов и закреплением берега за собой по мере продвижения по нему частей. Поэтому мне из вашей скудной информации неизвестно ситуации, этим требованиям и отвечает предписанное вам в приказе. ОПЕРСВОДКА № 0139 К 22.00 8.9.41 ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ ...6. 38 армия – в течение дня данных о положении частей и боевых действиях 38 армии не поступило. Командующему 38 А БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 00415. ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ. 11.9.41 5.40 Карта 500 000 В момент решающих дней подготовки намеченного наступления на левом фланге вв/Вам армии, и в самый момент его проведения, связь действовала исключительно плохо. Радиосвязь совершенно не была использована. Управление войсками нарушалось. Это привело к тому, что штаб фронта совершенно был лишен возможности получать своевременную информацию о положении армии. Это показывает на отсутствие внимания со стороны Военного совета армии этим вопросам. Военный совет фронта требует: 1. Организовать регулярное представление донесений об обстановке. 2. Обратить особое внимание налаживанию связи в звене штарм, штадив. ОПЕРСВОДКА № 0145 К 22.00 11.9.41. ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ ...6. 38 армия. О боевых действиях и положении частей левофланговой группы армии данных нет. Правофланговые части – 97 сд, 37 кд и 297 сд – положение без изменений. *К моменту выхода оперсводки 297-я дивизия была уже как 10 часов разгромлена и отступала в беспорядке. ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 0147 К 22.00 12.9.41 ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ На фронте 38 армии противник, прорвав фронт 297 сд, развивает наступление в направлении Глобино. ********************************************************************************** Ту информацию которую получал штаб, начштаба Ю-З фронта Тупиков 7 сентября назвал «запоздалой и нечленораздельной», «вызывающей тревогу за круг вопросов управления и целеустремленность понимания оперативно-тактической сущности обстановки.», а 11 сентября прямо указал Фекленко на «нарушение управления войсками» и «полное отсутствие связи на уровне штаб фронта - штаб армии-штабы дивизий.» Убийственные характеристики! Информация о захвате немцами плацдарма запоздала на 2 дня. А информация о переправе группы Клейста на плацдарм и его прорыве навстречу Гудериану (11 сентября рано утром) пришла в штаб ЮЗФ только 12 сентября!!! И эта проблема не только командования 38-й армии. В это же время Тупиков рассылает распоряжения... ******************************************************************************** Командующему 40 армией БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 00417. ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ. 12.9.41 5.45 Карта 500 000 За последние двое суток связь со штармом 40 отсутствовала. Принятые меры войти в связь с нею по радио успеха не имели. Это привело к тому, что данные об обстановке армии прибывали с большим опозданием и не отражали действительного положения на данный момент. Несмотря на особую важность и значимость оперативного положения 40 А в данной обстановке, ни штарм 40, ни Военный совет 40 А не уяснили всей особенности этого положения, продолжая оставлять командование фронта в неведении об истинном положении в армии. Причем, чем сложнее становилась обстановка в армии, тем реже стали поступать донесения о ней. Военный совет фронта требует решительного прекращения подобных явлений и ставит задачей организовать представление регулярных донесений о положении армии. БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 00403. ШТАБ ЮЗФ, ПРИЛУКИ. 10.9.41 14.00 Карта 500 000 Между вашими армиями за последнее время не достигнуто не только четкого взаимодействия, но и поддержание непрерывной связи. Связь между вашими армиями устанавливается от случая к случаю. Имеются данные, что части 67 ск 21 армии отходят без боя, чем оголяется левый фланг 40 армии, ведущей ожесточенные упорные бои с превосходящим противником и удерживающей свой рубеж, несмотря на то, что оба фланга открыты. Военный совет Юго-Западного фронта приказывает: 1. Принять все меры к установлению бесперебойной связи, четкого взаимодействия и локтевой связи между армиями. 2. Ликвидировать разрыв, существующий между 5, 21 и 40, 21 армиями. 3. Немедленно доложить о принятых мерах Военному совету Юго-Западного фронта по устранению отмеченных недочетов. Ольга Вервольфмарине пишет: Есссно! Качество радиостанций определяется простым универсальным правилом 6 "плохому танцору яйца мешают" Оля. Одно только радует, что у вас нет проблемы танцора....Надеюсь. p.s. Я не поленился скомпоновать вам небольшую подборку из доков по хорошему новогоднему настроению. Не портите его дворово-поростковой лексикой с лимоновским окрасом. Плиз.
Ктырь: Голицын это нечто! Управление бойцами выше уровня дивизии вообще формальное... Как же они статистику по потерям и насущным потребностям частей вели-то при таком подходе?!!
Aleksey: Ну зачем же так неумело вилять ягодичными мышцами. Речь шла (у Лопуховского) о низкой устойчивости СИСТЕМЫ связи, а наша дама или от полного непонимания того вопроса о котором пытается донести Лопуховский, либо поняв как она ОблАндинилась, пытается рассказать нам о СИСТЕМАХ связи, подразумевая под этим "радиооборудование". Ну логика конечно присутствует...., т.к. дама в своей жизни много раз видела стереоСИСТЕМУ, и даже наверняка слышала её звучание, то дама увидав у Лопуховского похожее словосочетание СИСТЕМА СВЯЗИ - тут же представляет -РАДИОСТАНЦИЮ, а затем увидев слово НЕ УСТОЙЧИВАЯ- делает вывод, Лопуховский хает наши лучшие в мире РАДИОСТАНЦИИ. Ещё раз(последний) попробую. Система связи или организация системы связи входит в организацию УПРАВЛЕНИЯ(нет это не пульт управления телевизором) и включает в себя....., хотя нет, пойдём другим путём. Я вам ничего писать больше не буду т.к. на каждое моё слово вы напишите два и более. Я вас лучше пошлю, и сделаю это дважды(хотя вас туда уже отправляли) к книгам. Раз мы с вами говорим о организации системы связи в ВОВ, то первый раз я вас пошлю к источнику который называется Битва под Курском.(у такой заядлой любительницы истории как вы наверняка есть эта книга.)Перепечатка Хранителем в 2006 году ДСПшного двухтомника. Там прочитав со стр.128 до 130 вы может наконец сможите понять что организация связи это не только РАДИОСТАНЦИИ(лучшие в мире) А второй раз я пошлю вас к вашему старому "другу", который в прошлом году наменировал вас на "персону года", а именно к А.ИСАЕВУ. У него есть статья о организации системы связи в первые дни войны. К сожалению не могу наити ссылку на эту статью, ну да он вам не откажет, а как его наити вы знаете.
Диоген: Ольга. пишет: Это я писала: "...как человек невоенный." Похоже, нас опять перепутали Нет, не перепутали. Просто наша крашеная блондинка не может увидеть разницы между проговорилась и сделала заявление.
Ольга Вервольфмарине: Диоген пишет: Нет, не перепутали. Просто наша крашеная блондинка не может увидеть разницы между проговорилась и сделала заявление. Где именно "проговорилась"? Ссылочку в студию!
Ольга.: Диоген пишет: Просто наша крашеная блондинка не может увидеть разницы между проговорилась и сделала заявление. Так обьясните, разницу, please! Я далеко живу - ридна мова забывается! P.S.. Вообще-то я не блондинка и не крашу волосы. P.P.S.: Закусывайте, таки!!!
Диоген: Ольга. пишет: P.S.. Вообще-то я не блондинка и не крашу волосы.Так вообще-то крашеная блондинка - это и не вы.
Ольга Вервольфмарине: Голицын пишет: А к чему сам вопрос? Читал материалы по Каширину. Как в принципе и по всем командармам 1 и 2-го ранга. И ещё несколько десятков дел по старшему и высшему комсоставу. Все дела похожи по методике дознания, скорости производства и методам следствия. Зачастую, как под копирку. Даже в формулировках. Где именно читали? Ссылочку дать не затруднит? Фраза «зачастую, как под копирку» - не более чем тиражирование мифа, созданного американцами в годы «холодной войны» (миф о «Голодоморе», миф о ГУЛАГе, миф о «Репрессиях-37»). Почему данные дела под копирку никто не опубликовал в годы перестройки и в нынешнее время? Это ведь очень хороший удар по сталинизму. Потому что они не под копирку? Голицын пишет: А можно подробно привести пример таких изданий! Если вы их читали и вынесли своё мнение - поделитесь. Творчество Суворова-Резуна, творчество фашистов Соколова, Красикова, Солонина, Дегтева, творчество президента иностранного государства Ющенко. Мнение? Одно мнение - они работают на Пентагон, и хозяев Афроамериканского Дома в Вашингтоне Голицын пишет: Ольга. Кто-то совсем недавно что-то про погоны там упоминал. Вы то сами только в столице служили? На целину не попадали? Это когда в чистом поле надо военный городок построить. Это не сопли, а вопрос сохранения личного состава. Вопрос первостепенный. Вы в какой армии служили? АдмиралЪа КолчакЪа или королЪя АртурЪа? Решение о передислокации крупного соединения в мирное время утверждается в Москве. И не просто утверждается, а обеспечивается комплексом мероприятий, включая вопрос о размещении личного состава и материальной части дивизии. Дивизия передислоцируется либо на подготовленные сооружения и здания, либо предусматривается план строительства новых. И за строительство зданий отвечает строительное управление военного округа, прямо или косвенно подчиняющееся тов. Грибову. Если эти здания не построены – в ликвидации тов. Грибова нет ничего удивительного – заслужил. 60 000 рублей – слишком маленькая сумма для обеспечения жильем личного состава дивизии и «отца русской демократии» не спасут. И если командование дивизии пустило их на домики для себя, оставив побоку подчиненных – вполне справедливо, что командование дивизии записали во враги народа, ибо первоочередная задача командира – заботиться о подчиненных, а не о себе. Баня для личного состава, столовая, лазарет – это самые приоритетные здания, обеспечивающие здоровье и быт подчиненных, а не домики для своих семей. Голицын пишет: На какое "лицо"? Весь военный совет ноября 1937 сплошное пи...больство на тему врагов народа, пробравшихся во все щели доверчивого советского организма. Липа, читаемая с дрожащими от страха руками., с заглядыванием в глаза товарища наркома. «Дрожащие от страха руки» - еще один публицистический штамп, сочиненный пропагандистами ЦРУ. Документально подтвердить сможете тезис о «дрожащих руках»? ЕМНИП, то только у Янаева из ГКЧП дрожали руки и это было документально зафиксированно на пленку. Голицын пишет: И это липа с оглядкой на чекистов. Если бы вы хоть малейшим образом не поленились ознакомится с генезисом Хасанского конфликта, то ощутили бы всю натянутость формулировок Штерна. Впрочем, если следовать вашей флюктационной логике , товарищу Штерну верить никак нельзя. Потому что карающий меч революции снес его светлую голову именно за регулярное введение в заблуждение партии и советского народа. А также за подготовку восстания и работу на вражескую разведку. Вместе с его подельником Блюхером. То есть за год или два до того, не Блюхер прятался от проверяющей комиссии из Москвы у своей родственницы, не оставив ни кому из своих заместителей адреса своего местопребывания. Двуличие или недвуличие тов. Штерна - личные проблемы товарища Штерна. Как сказал классик "90 % отсидевших, считают сидели ни за что" (С). Голицын пишет: Опять вы фантазмируете. С чего вы решили , что это именно некий технический термин Ржу-немогу. Т.е. целое предложение является техническим термином??? Хорошо. Соглашусь с вами, и проведу прямую аналогию от Вашего фантазма, к другим областям военного дела: «низкая бронепробиваемость снарядов, которая привела к ….» Основной бедой РККА была низкая бронепробиваемость снарядов. Личный состав РККА, боясь тиранско-палаческо-кровавого режима аццкого палача Сталина стрелял дрожащими от страха руками, и не хотел пробивать броню немецких танков, считая, что поражение в войне с Германей приведет к свержению аццкой тирании Сталина, и реставрации династии Романовых, с бесплатной раздачей всем хрустящих французских булокЪ, посыпанных вместо сахарной пудры кокаиномЪ. «низкая надежность танковых дизелей, которая привела….» Основной бедой РККА была низкая надежность дизелей. Личный состав РККА дрожащими руками ностальгировал по гимназисткамЪ румянымЪ и аромату пироговЪ, и вследствие этого относился к дизелям также, как аццкие большевики относились к коню, брошенному есаулом при плановой нетрусливой эвакуации с полуострова КрымЪ. Так нормально? Голицын пишет: Вы на себя что ли намекаете? Или на меня? Может быть избавимся от сюрреалистических формулировок. Лопуховский писал свою книгу не для кретинов или автоответчиков МО. Если недостаточно знаний для понимания проблемы в комплексе. читайте литературу по теме. Сборники документов и параллельные работы. По Вязьме достаточно материала. Насчет кретинов и автоответчиков МО – это переход на личности? Я правильно понимаю? Так вот, спешу Вас огорчить, трое из моих знакомых прочитали отжиг Лопуховского про Вязьму. Их мнение – даже плохой замполит написал бы гораздо лучше. Топорная агитка написанная по устаревшим методикам 80-х годов прошлого века. Ни одна из целей поставленных автором не достигнута, ибо книга нечитабельна. Голицын пишет: Никто протоколов допросов Лукина в живую не видел. Это раз. И с чего вы решили что антисоветизм и русофобство это одно и то же???Открою вам большой русский национальный секрет. Это разные вещи. Можно быть русским националистом и антисоветчиком. Это нормально. И здорОво. Отчего же тогда Белое движение проиграло Гражданскую войну? Почему его светлые идеи не поддержал русский народ? На мой взгляд по причине того, что оно боролось против русского народа. Голицын пишет: А вы судя по риторике его апологет (сталинского режима)? Ответьте пожалуйста!!! Отчего же тогда Белое движение проиграло Гражданскую войну? Почему его светлые идеи не поддержал русский народ? На мой взгляд по причине того, что оно боролось против русского народа. Голицын пишет: дабы закончить этот флуд на тему "связистов", приведу вам (как вы и просили) пример из реальной истории. И где здесь низкая устойчивость системы связи? Налицо банальное неиспользование системы связи. А это не одно и то же! Если бы штаб 38 армии пытался отправить донесение, а немцы забили эту и последующие передачи помехами – тогда можно было бы говорить о низкой устойчивости системы связи. А так – забыли или «забыли» (по причине того, что «забили») включить радиостанцию в розетку. «Абонент отключен или находится вне зоны действия сети» (С) Танковая атака без пехоты по причине ее физического отсутствия ваааще и танковая атака без пехоты по причине того, что ее не придали танкам – две разные вещи. Определения, кстати вы так и не дали. Голицын пишет: Не портите его дворово-поростковой лексикой с лимоновским окрасом. Обязательно испорчу. Причем не дворово-подростковой, а гламурно-тинейджеровской с тимотивским окрасом ЙО! ЙО!
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Я вас лучше пошлю, и сделаю это дважды(хотя вас туда уже отправляли) к книгам. То есть от ответа Вы ушли, ибо испугались, что выставив свое определение понятия "низкая устойчивость системы связи" будете публично и беспощадно осмеянны? Очень рада, что у Вас достало мужества признать свое поражение в споре с девушкой, и Вы не страдаете мужским шовинизмом. Не расстраивайтесь! Почитайте книжки, послужите в армии хотя бы пару лет по контракту, и вы сможете споритьсо мной с более благоприятным для ас рзультатом. Возможно когда-нибудь даже и выиграете...
Ольга.: Не я...хм..как сложно... Подумаю.
Балтиец: Ольга Вервольфмарине пишет: Так вот, спешу Вас огорчить, трое из моих знакомых прочитали отжиг Лопуховского про Вязьму. Их мнение – даже плохой замполит написал бы гораздо лучше. Топорная агитка написанная по устаревшим методикам 80-х годов прошлого века. Ни одна из целей поставленных автором не достигнута, ибо книга нечитабельна. А почему здесь кто-то должен этому сколь-нибудь огорчаться? Скажи мне кто твой друг... Приведите пример лично прочитанного вами или ими толкового творения замполита. Кстати, согласно правил языка падонкафф термины жжот, отжыг и отжыгает являются похвальными, а вы, кажется, ругаете Лопуховского. Про креатифф с клиренсами БТТ можно сказать аффтар жжот, про кошкинских сцук-ментов, жигана и давалку - аналогично. А вот вы можете сказать положительно про какое-либо современное СЕРЬЕЗНОЕ исследование, а не про квазиисторический стёб? "Штурм Брестской крепости" на глаза попадался?
Aleksey: Ольга Вервольфмарине пишет: То есть от ответа Вы ушли Устоичивость системы связи обеспечивается наличием и рядом мероприятий направленных на бесперебойное функционирование различных видов и средств связи. Это очень упращённое определение, но для дам покажу ещё и на пальцах. Есть катушка с проводом и телефоном, есть любимая некоторыми радиостанция, есть хахаль в погонах(в полку это часто самый спортивный хахаль т.е. НФП, их даже на мотоциклах ездить обучают) Есть не одна катушка и не один провод и не один телефон, есть не одна радиостанция, есть много хахалей. А вот если чаВО не хватает или не работает в результате различных причин и СВЯЗИ НЕТ то это и называется низкой устойчивостью системы связи. на стр 112 Лопуховский говорит о том что не была обеспечена устойчивость системы управления войсками. Интересно какой вывод сделают дамы из этого заявления.
Человек с ружьем: ВНИМАНИЕ! Господа, господа ( к дамам пока не относится)! Будьте же людьми взаимно вежливы. Не заставляйте меня в канун Рождества расчехлять оружие. Грех это.
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Устоичивость системы связи обеспечивается Повторю вопрос: "Что такое "устойчивость системы связи"? Ваш рассказ о том, чем эта устойчивость обеспечивается, не является ответом на вопрос "Что такое "устойчивость системы связи"? Aleksey пишет: А вот если чаВО не хватает или не работает в результате различных причин и СВЯЗИ НЕТ то это и называется низкой устойчивостью системы связи. Вы смешиваете мухи и котлеты. Если чего-то не хватает, и если что-то не работает по небоевым причинам - это "Низкая организация устойчивой системы связи". А устойчивость связи - это способность связи обеспечивать передачу информации из пункта а, в пункт Б при негативных внешних воздействиях (боевые действия противника, стихийные бедствия и т.п.). Как положительный пример "организации устойчивой системы связи" - действия офицеров Генштаба РФ во время грузино-абхазской войны, сумели наладить связь с войсками с помощью мобильных телефонов (основная система связи была разрушена преступными действиями Министра Обороны РФ, затеявшего внеплановый ремонт и переселение Генштаба, для оптимизации РФ). Aleksey пишет: на стр 112 Лопуховский говорит о том что не была обеспечена устойчивость системы управления войсками. Интересно какой вывод сделают дамы из этого заявления. Насчет стр 112: " К серьезным просчетам плана можно отнести и оставление командных пунктов фронта и амрмий на прежних местах. Не были приняты меры по оборудованию и полноценных запасных пунктов управления. Тем самым не была обеспечена устойчивость системы управления войсками." И что? Устойчивость систему управления войсками достигается многократным дублирование средств управления этими войсками. Командный пункт, как основной, так и запасные должны быть обеспечены несколькими видами связи и несколькими линиями связи. И что дальше? Кто обеспечивает оборудование командного пункта армии, а также запасных командных пунктов армий? Тов. Сталин или тов. командарм Лукин? Мне лично кажется, что это обязанность командарма тов. Лукина, ибо он не "дух", только что призванный на военную службу, а уже цельный генерал, и тов. Сталин не обязан проверять сходили ли в туалет его генералы, или забыли и им придется менять памперсы. Или опять паралич воли? Водку жрать и связисток драть - паралича почему-то нет. Кроме того, основной вид подготовки офицера - самостоятельная подготовка - если тов. офицер не знает, что связь должна дублироваться, и что командный пункт должен быть не только основной, но и запасной - такой офицер - м...дак и лентяй и его можно и нужно отправлять на гражданку коровам хвосты крутить. Лопуховский написал правильно, только "забыл" указать виновников - командиров подразделений. "Забыл" по причине того, что вина "простых" командармов не вписывается в его концепцию вины тов. Сталина за все ошибки совершенные "простыми" командармами в ходе войны. .
Ольга Вервольфмарине: Балтиец пишет: Приведите пример лично прочитанного вами или ими толкового творения замполита. Легко: "Малая земля". Плохая книга? Или роль Сталина-палача там не раскрыта, отсутствует штрафбат и муки московских интеллигентов недождавшихся прихода Гитлера в Москву? Балтиец пишет: "Штурм Брестской крепости" на глаза попадался? Видела в магазине, но фамилии Лопуховского на обложке не обнаружила. Балтиец пишет: Кстати, согласно правил языка падонкафф термины жжот, отжыг и отжыгает являются похвальными, а вы, кажется, ругаете Лопуховского. Правила устанавливает тот, кто непосредственно пишет. Метафоры, гипердолы, параболы, литоты и пр. пр. Порядок слов в предложении и предложений в тексте позволяет менять значения слов. Балтиец пишет: А вот вы можете сказать положительно про какое-либо современное СЕРЬЕЗНОЕ исследование, а не про квазиисторический стёб? Серьезным исследованием в моих глазах является то, где автор оперирует равнозначными документами обеих воюющих сторон. 1. Мемуары командарма РККА = мемуарам командарма вермахта. 2. Мемуары маршала РККА = мемуарам маршала вермахта. 3. Мемуары комдива= мемуарам комдива. 4. Мемуары комполка-мемуарам комполка и так далее по нисходящей. При этом цитирование мемуаров одной стороны по какому-то эпизоду, должно сопровождаться цитированием меуаров второй стороны по данному же эпизоду. Далее. Мемуары не равны по достоверности архивным документам. Архивные документы должны показываться полностью, ибо выборочное цитирование боевого донесения позволяет исказить истину на 180 градусов. Опять же уровень - армия-армия, дивизия-дивизия, полк-полк и так далее. Привлечение косвенных документов - санитарные, продовольственные и прочие сводки. В качестве примера-вопроса - Прохоровка - немецкие безвозвратные потери в танках, гражданином Соколовым оцениваются не более чем в десяток танков. Однако в тех же люфтваффе тоже любят писать "поврежден на 99%" - отсюда игра слов поврежден - не уничтожен - возможен ремонт и так далее, и уже совершенно не важно, что "поврежден на 99%" - это когда от самолета остается табличка с заводским номером. Но вернусь к Прохоровке - данные про безвозвратно утерянные танки откуда-то черпают, а как насчет тушек личного состава? ЕМНИП, то по танковым подразделениям и танки и тушки л/с указываются в одном донесении на одном бланке. И если подвести итоги, то серьезное исследование - это раздергивание проблемы почти до каждого солдата с обеих сторон.
Aleksey: Дама, вы общаетесь сами с собой. Покажите мне где я писал о НЕ БОЕВЫХ ПРИЧИНАХ. А теперь об этом Ольга Вервольфмарине пишет: А устойчивость связи - это способность связи обеспечивать передачу информации из пункта а, в пункт Б при негативных внешних воздействиях (боевые действия противника, стихийные бедствия и т.п.). Это конечно не совсем верно , но хоть в ту сторону, и читая то как вы определили устойчивость связи,давайте вернёмся то с чего вы начали Ольга Вервольфмарине пишет: Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще". Какие то сильно разные определения, но Растёте на глазах.... но в вашем последнем определении кудато делись плохие радиостанции
Ольга Вервольфмарине: Aleksey пишет: Покажите мне где я писал о НЕ БОЕВЫХ ПРИЧИНАХ. А вы не сделали ваааще никакого разделения ни по принципу боевое-небоевое, ни по принципу нормально-экстремальное. Aleksey пишет: Какие то сильно разные определения, но Так я про это и говорю, что это разные определения. Организация - это организация, которая как и всякая организация предесматривает человеческий фактор - забыл включить, не захотел включать, забыл батарейки, пропил антену, ушел в блиндаж к связисткам водку пить. А устойчивость (в чистом виде) - это скажем, вы включили рацию в розетку, установили связь со штабом, прошло четверть часа, микросхемы-лампы нагрелись-прогрелись - "волна рации" поплыла - сместилась скажем с 102 метров на 105 метров (утрировано). Пошел дождь - изменились парамеры - например дальность из-за плохой антены, открыли дверь в штабе - приток свежего воздуха - снова сбилась настройка волны. Близкий разрыв снаряда - вышла из стоя лампа или где-то лопнула пайка. Поставили две рации рядом - снова сбились настройки.
полная версия страницы