Форум » Военная альтернатива » СССР остается один против Германии. (продолжение) » Ответить

СССР остается один против Германии. (продолжение)

Jugin: Не знаю, рассматривалась ли такая версия, если рассматривалась, то прошу модератора ее убрать. 22 июня 1941 г. одновременно с нападением на СССР Гитлер подписывает мирный договор с Великобританией, после чего Великобритания придерживается строгого нейтралитета. США решает, что им хватает проблем с Японией и отказывается вмешиваться в европейские дела. СССР остается один на один с Германией и ее сателлитами. Как могли бы развиваться события?

Ответов - 177, стр: 1 2 3 4 5 All

fox: Я тоже в основном возражаю на канонические доводы о второй мировой войне.Как например,к июню 1944 года война была выиграна,союзники открыли второй фронт,испугавшись,что армия Сталина сама освободит Европу.Это было бы смешно,если бы такое не произносили историки с приставками кандидат,доктор исторических наук. 50 cent пишет: Со мной правда еще Михалев (если знаете такого) Сразу уточняйте,можно разное подумать. http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=625

50 cent: fox пишет: Сразу уточняйте,можно разное подумать. Сергей Николаевич Михалев http://andjusev.narod.ru/a/Michalev.htm http://www.ozon.ru/context/detail/id/1569883/ fox пишет: Это было бы смешно,если бы такое не произносили историки с приставками кандидат,доктор исторических наук. О серьезном пишет только филолог Соколов. Я это тоже уже записал.

fox: Историков-любителей много.Алексей Исаев по образованию кибернетик.За годы интереса к истории можно историю выучить и понимать не хуже докторов наук!

sas: fox пишет: По немецким тылам советская авиация ударов не наносила.Линию фронта обрабатывала,не глубже 30 километров. fox пишет: Стоило немцам собраться в значительную боевую группу и советские войска терпели поражение,несли огромные потери. Стоило советским войскам собраться в занчительную боевую группу и немецкие войска терпели поражение, несли огромные потери... fox пишет: Манштейн мимо ходом упоминул,что уничтожили свыше 700 советских танков, Опять пошли "охотничьи рассказы"... fox пишет: К сожалению, вначале глубокий снег, а затем наступившая распутица значительно замедлили сосредоточение обеих ударных групп. Шо, опять распутица и снег? На третий год войны пора бы уже привыкнуть... Кстати, Вы заметили,что о своих потерях в данной операции г-н Манштейн скромно молчит? fox пишет: За годы интереса к истории можно историю выучить и понимать не хуже докторов наук! Можно, конечно. Но можно и не выучить. Вторых примеров намного больше.

Maximych: 50 cent пишет: Из документов. цитату со ссылкой - в студию! 50 cent пишет: Общая живучесть советских самолетов выросла вдвое, общеизвестный факт. Значит и по вашим "рассчетам" тоже до двух единиц выросло с четырех. Если мне известно иное, стало быть, се не общеизвестный факт. Количество потерянных в 1944 году самолётов ВВС РККА (7861 штук) было меньше, чем в 1943 (9543 штук) на 18% при 817064 и 677857 боевых вылетах соответственно. Таким образом, получается, что боевая живучесть возросла с 71 вылета на потерю до 104 вылетов на потерю, то есть, менее, чем в 1,5 раза. 50 cent пишет: Это вообще общепринято, такое часто практикуется по причине малого радиуса действия истребителей. Немцы Англию так частенько бомбили, потом союзники Германию. Да-да, припоминаю, наши ТБ-3, Ил-4 (ДБ-3), Ли-2, По-2 тоже без прикрытия истребителей летали бомбить немцев. Правда, в основном ночью. 50 cent пишет: Бомбры тоже не с одними бомбами летают. Безусловно. Не припомните, какие потери понесли Ил-4 (ДБ-3) в 1941 году, летая днём без истребительного прикрытия? 50 cent пишет: Для немцев-44 большие потери это не главное. Главное противника остановить во чтобы то не стало. Есть риск остаться без бомбардировочной авиации, так и не остановив противника. Каковой риск и осознало в 1941 г с некоторым запозданием советское командование, прекратив отправлять на боевые задания в дневное время дальнюю авиацию. 50 cent пишет: Думаю не зря немцы держали такую бомбардировочную группировку в Белоруссии без серьезного истребительного прикрытия. совершенно верно. Напомню, за пару недель до начала операции Багратион в Нормандии высадились союзники. Но в 12-томнике почему-то написано, что за первые полтора (ЕМНИП) месяца после высадки немцы потеряли на сотню самолётов больше, чем имели на Западе на момент высадки (исключая ПВО рейха). Вы случайно не знаете, где немцы взяли эти "лишние сто" самолётов и что это были за самолёты?

Lob: Maximych написал Вы случайно не знаете, где немцы взяли эти "лишние сто" самолётов и что это были за самолёты? В июле-августе 44-го на востоке немецкая авиация имела общие потери около 2 тыс самолетов из 2,5 тысяч имеющихся на 1 июля. На западе за это же время немцы потеряли 5 тысяч самолетов из 3,3 тыс. имеющихся. В Италии и на Балканах шесть с половиной сотен из восьми. В июле-августе 44-го германская промышленность производила под четыре тысячи самолетов в месяц.

Maximych: Lob пишет: В июле-августе 44-го на востоке немецкая авиация имела общие потери около 2 тыс самолетов из 2,5 тысяч имеющихся на 1 июля. На западе за это же время немцы потеряли 5 тысяч самолетов из 3,3 тыс. имеющихся. В Италии и на Балканах шесть с половиной сотен из восьми. В июле-августе 44-го германская промышленность производила под четыре тысячи самолетов в месяц. Большое спасибо, Ваш пост как нельзя лучше подтверждает тезис о том, что основной поток новых и отремонтированных немецких самолётов шёл на Запад

fox: 839 самолётов 6ВФ имел в своём составе к началу Багратиона,из них 40 истребителей Мe-109G/Ks,312 бомбардировщиков,почти все He-111s с небольшим количеством Ju-88;106 Ju-87G и FW-190. Несмотря на успех Красной Армии,среднемесячные потери июля-августа 1944 года уступали только аналогичному периоду 1943 года.Причины поражений немцев 1945 года как и летом 1944 в неправильной расстановке сил на фронтах.Танковые дивизии были сконцентрированы в Венгрии.В условиях распутицы атковали советские позиции.В Польше те же дивизии могли быть эффективней использованы.На Висле была стабильная морозная погода с промерзшей почвой.

Lob: Fox, 839-40-312-106 = 381. Что это за 381 самолет из 839 во флоте?

fox: Пара десятков разведывательных самолётов ещё была,также транспортная авиация.

Lob: Maximych пишет: Ваш пост как нельзя лучше подтверждает тезис о том, что основной поток новых и отремонтированных немецких самолётов шёл на Запад Вроде с этим никто не спорил. Правда, есть ньюанс. Авиация по назначению разная. Немецкая штурмовая и разведывательная авиации основной массой воевали и "полегли" на востоке. Так что и в 44-м основная масса штурмовиков и разведчиков шла на восток. Истребители на запад. Просто истребителей во много раз больше, хотя каждый из них дешевле.

Maximych: Lob пишет: Вроде с этим никто не спорил. Правда, есть ньюанс. Авиация по назначению разная. Немецкая штурмовая и разведывательная авиации основной массой воевали и "полегли" на востоке. Так что и в 44-м основная масса штурмовиков и разведчиков шла на восток. Истребители на запад. Просто истребителей во много раз больше, хотя каждый из них дешевле. Безусловно, истребители дешевле. В 1 полугодии 1944 года, когда ещё не было приказа о прекращении производства всех бомбардировщиков, в Германии было произведено 9823 истребителя и 2274 бомбардировщика, всего 15299 самолётов фронтовой авиации, то есть истребители составляли в производстве 64% всей тактической авиации.

sas: fox пишет: из них 40 истребителей Мe-109G/Ks, не 40, в надцатый раз пишу... Maximych пишет: 64% всей тактической авиации. По количеству единиц, но не по стоимости. О чем Вам уже, кстати, писали...

Maximych: sas пишет: По количеству единиц, но не по стоимости. О чем Вам уже, кстати, писали... Я помню. А во второй половине 1944 года доля истребителей резко возросла.

Lob: Maximych пишет: Я помню. А во второй половине 1944 года доля истребителей резко возросла Совершенно верно. Мощности по производству бомбардировщиков были перенацелены на производство истребителей. А так как на производство одного бомбардировщика тратятся те же ресурсы, что на производство 4-6 истребителей, то и производство истребителей скакнуло.

Кранц: *PRIVAT*

Кранц: В госпитале и сам оаненый кое-что сообщить может



полная версия страницы