Форум » Военная альтернатива » СССР остается один против Германии. (продолжение) » Ответить

СССР остается один против Германии. (продолжение)

Jugin: Не знаю, рассматривалась ли такая версия, если рассматривалась, то прошу модератора ее убрать. 22 июня 1941 г. одновременно с нападением на СССР Гитлер подписывает мирный договор с Великобританией, после чего Великобритания придерживается строгого нейтралитета. США решает, что им хватает проблем с Японией и отказывается вмешиваться в европейские дела. СССР остается один на один с Германией и ее сателлитами. Как могли бы развиваться события?

Ответов - 177, стр: 1 2 3 4 5 All

sas: fox пишет: Но для вычисления статистики немецких потерь приходится обращаться к Соколову. Не приходится. fox пишет: Если предположить, что таким же было распределение авиации по фронтам, то на всем советско-германском фронте в период Курской битвы должно было действовать не более 1 700 машин. А предполагать не надо, надо матчасть учить. Самолетов было больше, если взять только район Курской Дуги.

fox: sas пишет: А что по данному поводу писали немцы?Вот, к примеру, некто Миддельдорф: цитата: Вообще же русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами. Статистика Миддельдорфа какова,кроме лестных слов? Коллега, сходите в архив-эту тему уже здесь разбирали некоторое время назад. ЕМНИП неизвестно откуда Дейтон взял свои цифры, а его выводы.... По вашим данным какой процент потерь Вермахт понес от огня артиллерии противника на восточном фронте?

fox: Впрочем,Дейтон действительно слишком жёстко высказался об артиллерии РККА.Англичанину читать такие данные и характеристики может устроит,но русского читателя наполняет праведным гневом.Это всего лишь точка зрения Дейтона как впрочем и 50 cent Даже при двухкратном превосходстве немецкого производства, советская артиллерия в 1943-1945 крыла немецкую как бык овцу.

sas: fox пишет: По вашим данным какой процент потерь Вермахт понес от огня артиллерии противника на восточном фронте? У меня нет таких данных и, я предпочитаю не фантазировать на данный счет. Будут данные-тогда поговорим. Кстати, источник своих знаний про 80% советских солдат ,погибших от артиллерии Вы почему-то так и не привели...

fox: Куртуков утверждает,что только 17% ранений пулевые,остальные осколочные. http://fat-yankey.livejournal.com/68204.html В последней большой войне пехота несла на себе главную тяжесть потерь. Например, в кампаниях Красной армии 1943-45 гг. 86,6% потерь пришлось на пехоту. Сходные (хотя и несколько меньшие) цифры наблюдаются и у других участников войны. Больше всего потерь пехота несла от артиллерийского огня. Из результатов обследования в госпиталях известно, что только 17% ранений - пулевые. Думаю, что среди ранений закончившихся смертью процент пулевых не сильно отличается. Это конечно по всем родам войск, но даже если предположить, что все пулевые ранения приходятся на долю пехоты, то выйдет, что 70% пехотинцев погибало от вражьих бомб и снарядов и только 30% от пуль. Добавив к этому тот факт, что большинство пуль поразивших врага выпускались немногочисленными пулемётчиками, и тот факт, что среднее время 100% обновления личного состава стрелковой роты на фронте меньше полугода, приходим к неутешительному выводу - девять из десяти пехотинцев с обеих сторон фронта не убили из своего личного оружия ни одного врага. Они прибыли в окопы только затем, чтобы, в среднем через полгода, отправиться в госпиталь (или в могилу) с осколком в теле. Чтобы послужить мишенью для вражеской артиллерии. Пушечное мясо - очень правильное название.

Chrom-moly: Maximych пишет: зачем? моя точка зрения меня устраивает, я готов предъявить подтверждающие её факты из большого числа источников. Я не про кочку зрения, я про телепатию

amyatishkin: fox пишет: Однофамильцев много.Ваш источник относительно работы данного эксперта по совместительству Вики

PKL: fox пишет: Куртуков утверждает,что только 17% ранений пулевые,остальные осколочные. Куртуков (и вы вслед за ним) не дал себе труда разобраться, какие же именно потери (кроме пулевых) должны относится на счет пехоты. Судя по всему его данные включают в себя только статистику ранений, причем только в собственных госпиталях - крайне сомнительно, что существует сколько-нибудь полная статистика по убитым или раненым, попавшим в плен. Между тем значительное количество осколочных ранений относится на счет пехотного оружия - гранаты, мины противопехотные, мины ротных и батальонных минометов - это оружие пехоты. Кроме того не приведена статистика ранений холодным оружием - а рукопашные схватки, особенно в городе - как правило удел именно пехоты. Что касается данных Мухина/Дейтона. По их процентам можно судить только об относительной эфеективности артиллерии по отношению к другим родам войск на своем театре военных действий. А для сравнения эффективности артиллерии на разных фронтах нужно рассматривать совсем другие данные и параметры.

fox: Подавляющее большинство атак пехоты были неудачными.Атаковали-отступили.По Берлину за время там боёв советская артиллерия выпустила 1,2 млн снарядов.Потери немцев от гранат скорее всего не больше,чем русские в 1945 году танков потеряли от фаустпатронов,9%.Потери пехоты не менее 75% от миномётов и артиллерийских орудий. Процент потерь от холодного оружия минимален.

PKL: fox пишет: Потери пехоты не менее 75% от миномётов и артиллерийских орудий. Теперь еще расскажите как в госпиталях различали осколочные ранения (осколки гранаты от осколков мины ротного 50-мм миномета или от осколков ОФС 76-мм дивизионки), только со ссылками на источники. Заранее могу прогнозировать, что у вас ничего не получится - крайне сомнительно чтобы вообще велась статитстика по различиям осколочных ранений. Это не осмотр повреждений танков.

fox: В докладе комиссии ГКО тов. Сталину 11 апреля 1944 года в словах об осколочных ранениях упоминаются артиллерийские орудия и миномёты. Предполагается,что подавляющее большинство потерь пехоты от огня артиллерии.Добежать до немецкого окопа,бросить гранату,проблематично.Большинство атак заканчивались безрезультатно. http://kurt-bielarus.livejournal.com/794788.html В период подготовки операции артиллеристы во всех звеньях исключительно плохо ведут разведку целей и не вскрывают огневой системы противника. Вследствие незнания целей артиллерия не может вести прицельного огня по конкретным целям, а, как правило, ведет малоэффективный огонь по площадям. В этот же период артиллеристы медленно развертывают разведывательные органы, разведку ведут пассивным наблюдением, мало применяют подвижные и выдвинутые к переднему краю обороны противника наблюдательные пункты. Старшие артиллерийские командиры и их штабы лично разведку почти не ведут и свои функции в этом важнейшем вопросе ограничивают сбором и фиксацией сведений от нижестоящих и менее квалифицированных инстанций, к тому же поступающие сведения не проверяются. Особенно плохо ведется разведка во время наступления пехоты. Разведорганам не нарезаются конкретные полосы и сектора наблюдения, а поэтому внимание разведчиков рассеивается по всему полю и они занимаются беспредметным наблюдением картины боя, а не розыском огневых точек противника. Во многих артиллерийских частях разведывательные подразделения содержатся в некомплекте, при полной штатной укомплектованности небоевых подразделений. Для целей разведки и корректировки огня плохо используется авиация и совсем не используются аэростаты наблюдения. Огонь артиллерии, как правило, планируется в высших штабах, без учета конкретных данных об огневой системе противника, вследствие этого он планируется не по целям, а по площадям. Исполнителям огневые задачи на местности ставятся очень редко. Во многих случаях командиры батарей и дивизионов получают схемы, которые не отвечают действительному положению целей. Такое планирование и доведение задач до исполнителей приводит к стрельбе по пустому месту и тем самым не обеспечивает подавление огневых точек противника. В период подготовки операции высшие артиллерийские штабы для своей работы по планированию забирают большую часть времени, отведенного на подготовку. В результате этого низшим артиллерийским звеньям почти не остается времени, особенно светлого, для отработки задач на местности и организации взаимодействия. Артподготовка проводится по шаблону. Начало артподготовки обозначалось залпом PC, затем проводился период разрушения и в конце — налет артиллерии по переднему краю. Противник привык к этому шаблону и, зная порядок огня, умело сохранял свою живую силу в укрытиях. Вследствие же того, что в период артподготовки наша артиллерия, как правило, вела огонь по площадям и не подавляла огневую систему противника, наша пехота встречалась противником организованным огнем всех видов, несла большие потери и во многих случаях с самого начала не могла продвигаться вперед. С начала наступления плохо организуется сопровождение пехоты артиллерией. Как правило, связь и взаимодействие пехоты с артиллерией и минометами в этот период теряется. Обнаруженные и мешающие нашей пехоте цели или совсем не подавляются, или подавляются с большим опозданием. Чрезмерная централизация артиллерии при продвижении пехоты вперед в руках командиров стрелковых дивизий и выше лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Особенно плохо воспитаны минометчики, в ряде случаев они просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют куда попало. Радиостанций в низовом звене мало, и питанием они не обеспечены, хотя во фронте радиостанций достаточно для того, чтобы обеспечить наступающие войска. Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются плохо и неумело. Подчиненность этих орудий не определена, конкретных целей они зачастую не имеют. От пехоты орудия прямой наводки часто отстают и вследствие этого иногда бьют по своим. Самоходные орудия используются неумело и должного эффекта не дают. Борьба с самоходными орудиями противника не организована и никем не планируется. Управление огнем в динамике боя осуществляется слабо. Вследствие незнания целей старший начальник бессилен в определении огневых задач подчиненным. Штабы артиллерии, как правило, находятся на большом удалении от наблюдательных пунктов, а следовательно, выключаются из управления огнем артиллерии. Особенно плохо организуется контрбатарейная и контрминометная борьба с артиллерией и минометами противника как в период артподготовки, так и при продвижении пехоты вперед. Наши контрбатарейные и контрминометные группы не подавляют артиллерию и минометы противника, вследствие чего продвижение пехоты сдерживается сильным артиллерийским и минометным огнем противника и она несет большие потери, о чем свидетельствует тот факт, что в некоторых операциях процент осколочных ранений доходил до 70-80%. Огонь контрбатарейных артгрупп вследствие плохого знания целей и отсутствия корректировки малоэффективен. Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь. Контрминометные группы подавлять минометные батареи противника не умеют, стреляют плохо и не метко. Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется. С исполнителя не спрашивают результатов огня, на него возлагается ответственность только за своевременное его открытие. Такое положение порождает безответственность у офицерского состава артиллерии.

sas: fox пишет: В докладе комиссии ГКО тов. Сталину 11 апреля 1944 года в словах об осколочных ранениях упоминаются артиллерийские орудия и миномёты. В докладе пишется об одном участке Восточного фронта, причем за ограниченный период времени. Я бы не стал торопиться с обобщениями...

fox: Рассмотрен значительный период времени боевых действий Западного фронта.Были гвардейские армии,но фронта в среднем одинаковые по искусству ведения войны. Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину 11 апреля 1944 г. № М-715 По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная Комиссия в составе члена ГКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева провела работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее: I. НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПОЛГОДА Начиная с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года Западный фронт под командованием генерала армии Соколовского на оршанском и витебском направлениях провел одиннадцать операций, а именно: Оршанская операция 12-18 октября 1943 г. Оршанская операция 21-26 октября 1943 г. Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г. Оршанская операция 30 ноября — 2 декабря 1943 г. Витебская операция 23 декабря 1943 г. — 6 января 1944 г. Богушевская операция 8-24 января 1944 г. Витебская операция 3-16 февраля 1944 г. Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г. Витебская операция 29 февраля — 5 марта 1944 г. Оршанская операция 5-9 марта 1944 г. Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

Maximych: sas пишет: Угу, а на каком основании Вы вообще решили,что в той таблице под "взрывчатыми веществами" имеют в виду именно "тротил/гексоген"? Из заголовка таблицы это вовсе не следует там просто написано "другие взрывчатые вещества". Что под этим подразумевалось-неизвестно, во всяком случае, никакой отдельной таблицы с зажигательными составами и пиротехническими средствами не обнаружено. Не надо упражняться в остроумии, приведите свои цифры со ссылкой на источник и я признаю своё поражение по данному пункту.

Maximych: Chrom-moly пишет: Я не про кочку зрения, я про телепатию Она мне не поможет. Нет гарантии, что уважаемый оппонент не соврет, заявив, что я неправильно прочитал его мысли на расстоянии

fox: Как одна из причин больших потерь от огня артиллерии,глубоко эшелонированные боевые порядки перед началом атаки.В дивизии атаковали 2-3 батальона,остальные в тылу получали порцию снарядов. Что касается подготовки операций, то и здесь были крупнейшие недостатки, отрицательно влияющие на исход операции. Перегруппировка войск и подготовка к операциям проводились без должной скрытности и дезинформации противника, в результате чего почти во всех операциях внезапность была потеряна и операции протекали в условиях готовности противника к встрече нашего наступления, хотя формально фронтом и не издавалось никаких документов и все хранилось, якобы, в строжайшей тайне. В некоторых операциях стрелковые дивизии и пополнение вводилось в бой с хода. В операции 5-й армии 22-25 февраля 184 сд в ночь на 21 февраля сдала свой участок обороны 158 сд и к утру 22 февраля вышла на исходное для наступления положение и с 8.00 этого же дня, после 10-ти минутного артналета, перешла в наступление и, конечно, успеха не имела. В операции 33-й армии 3-16 февраля 222, 164, 144 и 215-я стрелковые дивизии накануне наступления получили по 1500 человек пополнения и на следующее же утро ввели его в бой. Офицерский состав, прибывший на пополнение, принимал свои подразделения на исходном положении, а через несколько часов повел их в наступление. При подготовке операций высшие штабы забирают для своей работы ббльшую часть времени, отведенного на подготовку, а для производства рекогносцировок, отработки задач низшим звеньям на местности и на организацию взаимодействия времени почти не остается. IV. О неправильном построении боевых порядков при наступлении В большинстве операций, проведенных фронтом, армии, особенно 33-я армия, наступали, глубоко эшелонируя свои боевые порядки, и создавали излишнюю плотность живой силы, нарушая тем самым приказ Ставки № 306. Такое построение боевых порядков приводило к тому, что в дивизии атаковало 2-3 батальона, а остальные батальоны стояли в затылок. При этих условиях ударная сила дивизии использовалась не одновременно, а расходовалась по частям и огневые средства замораживались. Все это приводило к большим потерям еще до вступления войск в бой, а понеся такие потери и находясь под непрерывным огневым воздействием, части теряли свою боеспособность еще до боя.

SVH: fox пишет: Были гвардейские армии,но фронта в среднем одинаковые по искусству ведения войны. Вообще-то комиссия ГКО работала конкретно по ген. армии Соколовскому,которого и сняли с комфронта. За все вышеперечисленные недостатки,отмеченные на Западном фронте за рассмотренный период. Никому,кроме вас,не пришло в голову проецировать выводы комиссии на все остальные фронта во главе с тт. Коневым,Рокоссовским и пр.

fox: Продвижения вперёд на Западном фронте не было.В этом суть критики.Если бы удалось продвинуться на значимую в понимании Ставки глубину,никакой комиссии ГКО не было бы.И если бы комиссия проверила 1 Украинский фронт,выяснилось бы, что в бой отправляются необученные призывники с освобожденных территорий.С теми же недостатками артиллерии,нарушением приказа ставки №306. Соколовского в апреле назначили начальником штаба 1 Украинского фронта.Западный фронт,переименованный в 3 Белорусский, возглавил 35-летний Черняховский. Практически всё пополнение в танках октябрь 1943-март 1944 поступало на Украину.Недостаток бронетехники главная причина неудачных наступлений Западного фронта.Перед Багратионом войска,действовашие на белорусском направлении,были значительно усилены.Подавляющее превосходство в танках сыграло решающую роль в разгроме группы армий "Центр".

sas: Maximych пишет: приведите свои цифры со ссылкой на источник и я признаю своё поражение по данному пункту.Коллега, это Вы должны свой тезис доказывать корректными цифрами, а не своими рассказами,что считать , а что не считать. fox пишет: Рассмотрен значительный период времени боевых действий Западного фронта. Менее полугода. Впрочем, пора с Вами завязывать за бесполезностью разговора...

Хэлдир: sas пишет: Впрочем, пора с Вами завязывать за бесполезностью разговора... На самом деле не совсем так. Просто при разговоре с коллегой fox надо постоянно помнить о двух моментах: 1. Он играет по своим правилам. Хочешь общаться - принимай их. Не принимаешь - тогда действительно бесполезно. 2. Правила могут меняться по ходу игры. Правом изменения правил обладает любой участник дискуссии, имеющий ник fox При согласии с сим лицензионным соглашением можете потреблять продукт без особых хлопот.

sas: Хэлдир пишет: 1. Он играет по своим правилам. Хочешь общаться - принимай их. Не принимаешь - тогда действительно бесполезно. 2. Правила могут меняться по ходу игры. Правом изменения правил обладает любой участник дискуссии, имеющий ник fox При согласии с сим лицензионным соглашением можете потреблять продукт без особых хлопот. Спасибо за пояснения. А какаова гарантия на продукт? ;)

Хэлдир: sas пишет: А какаова гарантия на продукт? ;) Не могу сказать. Пытался пользоваться без принятия лицензионного соглашения. Естественно, продукт недоступен. Что свидетельствует о серьезности намерений. Всякая шантрапа такого контроля за своими продуктами не вводит.

Maximych: sas пишет: Коллега, это Вы должны свой тезис доказывать корректными цифрами, а не своими рассказами,что считать , а что не считать. некорректность любых цифр может быть доказана только одним способом - предоставлением корректных цифр со ссылкой на источник. Вы этого до сих пор не сделали. Полагаю, причина проста, как мычание - Вам эти цифры неизвестны, но приводимые мной данные Вас не устраивают по неким отвлечённым (возможно, религиозным) соображениям

fox: sas пишет: fox пишет: цитата: Рассмотрен значительный период времени боевых действий Западного фронта. Менее полугода. Впрочем, пора с Вами завязывать за бесполезностью разговора... Не хотите,как хотите. Полгода если небольшой отрезок времени,на год дальше можно заглянуть.Операция "Марс".Вдрызг разбиты наступающие части Калининского и Западного фронтов.Часто за месяц события на фронте кардинально менялись.К началу 1945 года советские войска находились в границах июня 1941,а в мае Германия капитулировала.

PKL: fox пишет: К началу 1945 года советские войска находились в границах июня 1941 На карту военно-историческую посмотреть не судьба ? А, например, Румыния до войны входила в состав СССР ? Или граница у Будапешта проходила ?

fox: Венгрия была второстепенным участком фронта.Успех там был желателен,но не обязателен.На Висле и у границ Восточной Пруссии находилось 70% личного состава действующей армии и 90% танковых частей.На направлении главного удара войска находились в границах июня 1941.Война была выиграна за пару месяцев.Всё что происходило до 1945 к причинам поражения немцев в последние месяцы войны большого отношения не имеет.Элементарная перегруппировка войск согласно разведданным и продвижение Красной Армии к Берлину растягивалось до бесконечности.

sas: Хэлдир пишет: Естественно, продукт недоступен. Что свидетельствует о серьезности намерений. Всякая шантрапа такого контроля за своими продуктами не вводит. А может в сети порыться? Вдруг кто-нить уже сделал "таблэтку"? ;) fox пишет: Полгода если небольшой отрезок времени,на год дальше можно заглянуть. Конечно, можно. fox пишет: Операция "Марс". Операция "Уран". fox пишет: На направлении главного удара войска находились в границах июня 1941. М-да...упорное нежелание заглянуть в карту наводит на определенные размышления... fox пишет: продвижение Красной Армии к Берлину растягивалось до бесконечности. К Берлину можно подходить с разных сторон. К примеру, через Вену и Прагу ;)

fox: Главное чтоб на пути не оказалось немецких танковых дивизий. «Переброска Ляйбштандарта СС Адольфа Гитлера в Италию, воспринятая во II танковом корпусе СС, мягко говоря, неоднозначно, привела к расформированию корпуса. Вместо него в составе Группы армий «Юг» был сформирован новый корпус из дивизий СС Дас Рейх и Мёртвая голова, а также 3-й танковой дивизии Вермахта. В конце июля 1943 года новый корпус вышел к реке Миус и принял на себя удар неприятельских войск, наступавших на этом участке фронта. Бойцы Дас Рейх проявили себя как всегда с лучшей стороны» (В. Акунов, «Дивизия СС «Рейх», История второй танковой дивизии войск СС»). 30 июля в районе действий 6 армии началась контратака танков, подошедших с северного фланга группы. Она привела к полному восстановлению положения на рубеже Миуса. Соотношение сил в этом бою было характерным для тогдашней обстановки, но оно же еще раз показало превосходство немецкой армии. Противник имел на своем плацдарме не менее 16 стрелковых дивизий, двух механизированных корпусов, одной танковой бригады и двух противотанковых истребительных бригад. В нашей же контратаке участвовало только 4 танковые дивизии, одна мотодивизия и 2 пехотные дивизии. В результате своих атак и немецкой контратаки противник потерял около 18000 пленными, 700 танков, 200 орудий и 400 противотанковых орудий.

sas: Maximych пишет: некорректность любых цифр может быть доказана только одним способом - предоставлением корректных цифр со ссылкой на источник. Или указанием на некорректность метода получения данных цифр. Maximych пишет: но приводимые мной данные Вас не устраивают по неким отвлечённым (возможно, религиозным) соображениям пРиводимые Вами данные меня не устраивают по одной простой причине-они получены в стиле "тут играем,тут не играем, тут рыбу заворачиваем". Примерно в том же стиле были оформлены Ваши "прикидки" по авиации... fox пишет: В нашей же контратаке участвовало только 4 танковые дивизии, одна мотодивизия и 2 пехотные дивизии. Рекомендую Вам поинтересоваться аналогом каких соединений немецкой армии были советские танковые и механизированные корпуса. Ручаюсь, Вы будете удивлены.

fox: 168 танков по штату в танковом корпусе,у немцев 200.Такое количество танков в немецких дивизиях было редким.В советских войсках кроме корпусов было большое количество отдельных танковых бригад. http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/02.html Характерно соотношение сил в сражении под Прохоровкой http://vn-parabellum.narod.ru/article/pz6art01.htm 12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна на всем южном фасе Курской дуги (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях против 1-й ТА, 6-й гв. А, 5-й гв. А, 5-й гв. ТА, 69-й А), а 850 было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего 35 исправных Тигров и ни одной Пантеры (все имевшиеся в то время 200 Пантер были приданы дивизии Гросс Дойчланд 48-го тк, которая почему-то в советских источниках всегда упорно причисляется к СС).

PKL: fox пишет: 168 танков по штату в танковом корпусе,у немцев 200.Такое количество танков в немецких дивизиях было редким А может там и еще чего было кроме танков ? Мотопехота, артиллерия полевая, ПТО и зенитная и т.д. и т.п. ? Может их тоже не мешает учесть ?

sas: fox пишет: Такое количество танков в немецких дивизиях было редким. Такое количество танков в советском корпусе тоже было редким. PKL пишет: Мотопехота, артиллерия полевая, ПТО и зенитная и т.д. и т.п. ? Может их тоже не мешает учесть ? Коллега, Вы еще не поняли?Ув. fox выше таких мелочей! ;)

Maximych: sas пишет: Или указанием на некорректность метода получения данных цифр. Не слишком ли высокого Вы о себе мнения? Я выложил готовые цифры, где тут методы? Итак, или Ваши цифры со ссылками, или слив засчитан Вам, почтеннейший

fox: PKL пишет: А может там и еще чего было кроме танков ? Мотопехота, артиллерия полевая, ПТО и зенитная и т.д. и т.п. ? Может их тоже не мешает учесть ? Контрудары танковых и моторизованных дивизий сдерживали наступающие советские войска.Немецкие старшие офицеры в ходе успешного контрудара под Лаубаном в марте 1945,в очередной раз убедились,что атака на участок,слегка прикрытый пехотой,может быть отбита быстрым развёртыванием бронетанковых частей. Гитлер в последний год войны старательно снимал танковые дивизии с направления главного удара Красной Армии. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=83383 The battle strengthened the belief of German officers that an enemy attack in an area only lightly defended by infantry can only be repelled by the rapid deployment of armoured fighting units (tanks, assault guns, mortars, panzergrenadiers, pioneers).

AlexB: Симонов Н.С Военно промышленный комплекс СССР в 1920-1950 годы.

Maximych: AlexB пишет: Симонов Н.С Военно промышленный комплекс СССР в 1920-1950 годы. Интересный источник. Правда, не лишён неточностей. на стр. 161 количество артсистем, произведённых предприятиями НКВ СССР 1941-1945 годах (календарных) указано в 505528 - включая, что характерно, даже авиапушки и без учёта миномётов, ибо миномёты там посчитаны отдельно. А на стр. 171 имеется таблица, где помещены сводные данные по производству артсистем советской военной промышленностью (верхняя таблица, с буквой а), суммирование по ней даёт 498421 артсистему. Разница в 6 с лишним тысяч с данными по продукции НКВ СССР на стр. 161 может быть либо погрешностью, либо может оказаться количеством морских артсистем. Зато, по крайней мере, здесь нет столь широких предположений, которые по молодецки излагает И.И. Вернидуб в своём креативе "Боеприпасы Победы" на стр. 11: «приведённые в таблице данные следует считать заниженными, так как в них не вошло многомиллионное число изготовленных в годы войны выстрелов малых калибров (25, 37, 45 и 57 мм) для наземной и морской артиллерии, 26-мм осветительных и сигнальных патронов и некоторых других пиротехнических боеприпасов, а также огромное число зажигательных гранат-бутылок, снаряжённых в тылу и непосредственно на фронте.»

sas: Maximych пишет: Не слишком ли высокого Вы о себе мнения? Нет. Maximych пишет: Я выложил готовые цифры, где тут методы? Там где ВЫ рассказываете,какие цифры из Вернидуба Вы предлагаете сравнимать с немецкими...КСтати, ВЫ разобрались, как там с сырьем для взрывчатки обстояло дело в Германии? Все сами добывали или что-то импортировали?

Maximych: sas пишет: цитата: Не слишком ли высокого Вы о себе мнения? Нет. спрашивается, какого ответа я ожидал? Чудненько "Ты кто? - Я - Наполеон! - У нас и без тебя полно императоров! - Я тортик!" sas пишет: Там где ВЫ рассказываете,какие цифры из Вернидуба Вы предлагаете сравнимать с немецкими... Там Вернидуб сверх 505 тыс тонн ТНТ и прочих "индивидуальных взрывчатых веществ" назвал ещё какие-то цифры? И почему я должен сравнивать неназванное им количество "коктейля Молотова" с германской взрывчаткой? sas пишет: КСтати, ВЫ разобрались, как там с сырьем для взрывчатки обстояло дело в Германии? Все сами добывали или что-то импортировали? при чем здесь это, можно поподробней? Германия покупала сырьё в США, в Англии, в Канаде? Или таки в СССР? И каким образом происхождение сырья для производства германской взрывчатки относится к нынешней альтернативе? Кто там у нас остался без союзников? PS ссылка http://free-books.dontexist.com/get?nametype=orig&md5=2EA1FDC3AB5796D312629EB0B535F6C6

sas: Maximych пишет: Там Вернидуб сверх 505 тыс тонн ТНТ и прочих "индивидуальных взрывчатых веществ" назвал ещё какие-то цифры? Угу-"миллионы тонн". Maximych пишет: И почему я должен сравнивать неназванное им количество "коктейля Молотова" с германской взрывчаткой? А с чего ВЫ взяли,что в немецких цифрах указана именно только взрывчатка? Maximych пишет: при чем здесь это, можно поподробней? Да все при том же,что Вы постоянно рассматриваете сфероконей в вакууме... Maximych пишет: Германия покупала сырьё в США, в Англии, в Канаде? Других стран Вы просто не знаете, да? Maximych пишет: И каким образом происхождение сырья для производства германской взрывчатки относится к нынешней альтернативе? Коллега, где Вы увидели альтернативу?Пока что никакой альтернтивы не наблюдается, а так-Ваши описания всяческих сферических коней в вакууме.... Maximych пишет: Кто там у нас остался без союзников? Пока что никто. Maximych пишет: PS ссылка http://free-books.dontexist.com/get?nametype=orig&md5=2EA1FDC3AB5796D312629EB0B535F6C6 Коллега, вЫ серьезно считаете,что Вы единственный обладатель сего труда и Вы меня им удивили?Спешу Вас разочаровать-он появился у меня еще до Вашего появления на данном форуме...

Maximych: sas пишет: Угу-"миллионы тонн". сколько? два, три, ноль целых, пять сотых? Что Вы там про сфероконя в вакууме писали? sas пишет: А с чего ВЫ взяли,что в немецких цифрах указана именно только взрывчатка? а что я должен считать, если над одной колонкой таблице написано "порох", а над другой "другие взрывчатые вещества"? sas пишет: Да все при том же,что Вы постоянно рассматриваете сфероконей в вакууме... Нет, не зря я про Наполеона написал, не зря:) sas пишет: Спешу Вас разочаровать-он появился у меня еще до Вашего появления на данном форуме... Страшно рад за Вас. У Вас к ней есть конкретные претензии?



полная версия страницы