Форум » Военная альтернатива » Мог ли Гитлер победить Сталина » Ответить
Мог ли Гитлер победить Сталина
гость: Мог ли Гитлер победить Сталина. Доводы ЗА и ПРОТИВ. Цифры, факты, дальнейший ход событий.
Энциклоп: Гитлер Сталина победить мог. Один на один. А Германия СССР вряд ли.
Диоген: Не люблю коммунистов; но тут Энциклопу - гуд! Хотя, конечно, по существу Энциклоп абсолютно неправ - "один на один" Германия ставит СССР в положение "раком" и сношает его во все дырки.
RVK: Диоген пишет: "один на один" Германия ставит СССР в положение "раком" и сношает его во все дырки. С чего бы это? Германия же тоже одна: без почти всей оккупированной Европы. Речь же об один на один. [img src=/gif/smk/sm116.gif]
Энциклоп: Диоген пишет: Не люблю коммунистов; но тут Энциклопу - гуд! Можете их любить или не любить, но за пределами форума. Это, во-первых. А во-вторых, я не коммунист и ни когда им не был. В-третьих, вы утомили уже своими извращенно-сексуальными аналогиями.
гость: Мнение главных действ. лиц.28.6.1941 ИВС - Ленин оставил нам пролетарское государство, а мы его просрали. 3.7.1941 АГ -Я все время стараюсь поставить себя на место противника. Войну он уже проиграл. Как хорошо ,что нам удалось уничтожить танки и авиацию противника в самом начале войны. АГ и ИВС согласны в оценке обстановки (независимо друг от друга).4.7.1941 Гальдер - Не будет преувеличением сказать, что война выиграна в течении 14 дней.
RVK: гость пишет: Не будет преувеличением сказать, что война выиграна в течении 14 дней. Да Вы что! А 9 мая 1945 года это фуфел выходит?
Madmax1975: RVK пишет: А 9 мая 1945 года это фуфел выходит? Выходит, что 9 мая - день победы коалиции, а не единоличной победы СССР.
Madmax1975: Диоген пишет: "один на один" Германия ставит СССР в положение "раком" и сношает его во все дырки. Или воспроизводится китайский вариант.
RVK: Madmax1975 пишет: Выходит, что 9 мая - день победы коалиции, а не единоличной победы СССР. О как интересно! Так к 22 июню прибавляем 14 дней (так написал гость), получаем 5 июля - день якобы проигрыша СССР. Вопрос: какая коалиция воевала с Германием с 5 июля 1941 года вместе с СССР, не была в состоянии войны, а реально вела боевые действия?
RVK: Madmax1975 пишет: Или воспроизводится китайский вариант. Вы о варианте распада власти в СССР и вяло текущей войны?
Хэлдир: гость пишет: 4.7.1941 Гальдер - Не будет преувеличением сказать, что война выиграна в течении 14 дней. Ма-а-а-ленькая такая Румыния. Ну и фих с ней. Война и так выиграна за 14 дней. Без румынской нефти, без наступления с территории Румынии. Да и Венгрии тоже. Только из Польши и Пруссии. Да, кстати, финики тоже сидят на попе ровно. Тут можно и за 4 дня управиться.
RVK: Хэлдир А при чём тут Польша? Речь про один на один же!
Хэлдир: RVK пишет: Хэлдир А при чём тут Польша? Речь про один на один же! Я не про Польшу как государство, а про территорию. С которой можно было бы вести наступление.
Madmax1975: RVK пишет: какая коалиция воевала с Германием с 5 июля 1941 года вместе с СССР, не была в состоянии войны, а реально вела боевые действия? Та самая, что войну выиграла. Антигитлеровская. А что? RVK пишет: Вы о варианте распада власти в СССР и вяло текущей войны? В Китае власти распадаться не пришлось - ее там и без войны особо не было. А вот вялотекущая и бесконечная - это да. RVK пишет: А при чём тут Польша? Речь про один на один же! Вы поляков уже в союзники немцев записали? Ачуметь. И после этого народ удивляется - а чего это нас в мире не любят?
Madmax1975: Хэлдир пишет: финики Так вот кто сыграл решающую роль во второй мировой. А я-то все никак сообразить не мог...
Ostwind: RVK пишет: Так к 22 июню прибавляем 14 дней (так написал гость), получаем 5 июля - день якобы проигрыша СССР. А с чего это мы "так прибавляем"? Зачем нужны эти бессмысленные прибавления дней?
Хэлдир: Madmax1975 пишет: Так вот кто сыграл решающую роль во второй мировой. А вот это пофиг веники - кто чего сыграл. Сказано: один-на-один. Так что все прочие - в аут. Двое дерутся, третий не лезет... Вот с этих позиций и смотрим...
Диоген: Madmax1975 пишет: Или воспроизводится китайский вариант. Вряд ли. РККА, конечно, непобедимая и легендарная, но пулемет без патронов может стрелять только в анекдоте про комиссара. А в реальности пулеметы без патронов и пушки без снарядов не стреляют. А порохов-то в 42-м у СССР уже и нету, увы...
Диоген: Хэлдир пишет: Да, кстати, финики тоже сидят на попе ровно. А что делают в это время свиньи иваны?
Диоген: RVK пишет: С чего бы это? Германия же тоже одна: без почти всей оккупированной Европы. Речь же об один на один Я именно про "один на один". В 1938-м Германия еще всю Европу не оккупировала? Нет. Смотрим на промышленный потенциал СССР и Германии в 1938-м году: СССР - 152 попугая Германия - 214 попугаев (за 100 попугаев принят британский промышленный потенциал 1900 года. Данные взяты из книги Э.Ди Нольфо. История международных отношений. 1918-1999. В свою очередь, Ди Нольфо ссылается на Kennedy P. The Rise and Fall of the Great Powers. P. 201.) Я считаю, что в 1941-м соотношение промышленным потенциалов будет таким же, если не более худшим для СССР. Следовательно, в войне на истощение "один на один" СССР победа не светит. Можете еще посмотреть добычу угля, выплавку чугуна и стали и производство электроэнергии в Германии и СССР на 1941 год, но картина от этого радужнее не станет.
Madmax1975: Диоген пишет: в реальности пулеметы без патронов и пушки без снарядов не стреляют. А порохов-то в 42-м у СССР уже и нету, увы... Секундочку, а кто отменил торговлю с Америкой? Ленд-лиз в топку, но золота на Колыме много. Диоген пишет: А что делают в это время свиньи иваны? Непонятная фраза.
Madmax1975: Хэлдир пишет: Вот с этих позиций и смотрим... Смотрим именно с них. И видим, что не меняется практически ничего. Финики с румынами и прочими шведами - начхать на них сто раз. Ничтожно малые величины.
Диоген: Madmax1975 пишет: Секундочку, а кто отменил торговлю с Америкой? Ленд-лиз в топку, но золота на Колыме много. Ну если СССР русские свиньи могут торговать с Америкой, то и Гитлеру не возбраняется, верно? Тогда я СССРу русским свиньям вообще не завидую. Madmax1975 пишет: Непонятная фраза. Я не люблю, когда финнов называют "финиками", поляков - "пшеками", грузин - "грызунами" и так далее - сразу вспоминаю, что и русских называют "свиньями иванами". Видимо, Хэлдиру и Madmax1975у такое обращение к русским нравится.
Хэлдир: Диоген пишет: Я не люблю, когда финнов называют "финиками", поляков - "пшеками", грузин - "грызунами" и так далее - сразу вспоминаю, что и русских называют "свиньями иванами". Видимо, Хэлдиру и Madmax1975у такое обращение к русским нравится. Начало правильное. Можно сказать уели. Но вот продолжение... Неужели Вы из тех, кто увидев на улице кучку дерьма, тут же присаживается, чтобы положить рядом такую же свою?
Хэлдир: Madmax1975 пишет: Финики с румынами и прочими шведами - начхать на них сто раз. Ничтожно малые величины. 1. Ничтожно малые или нет - надо еще посмотреть. Заявить можно все что угодно. Эдак я объявлю всю Германию ничтожно малой величиной и засчитаю победу СССР. 2. Эти ничтожно малые величины помимо всего прочего обладали территорией, с которой можно было вести военные действия. А на это уже не начхать. Еще раз - каковы перспективы Германии при ведении войны только с территории Польши и Пруссии? 3. Румынская нефть - она какая величина?
Диоген: Хэлдир пишет: Начало правильное. Можно сказать уели. Но вот продолжение... Уберите из своих сообщений "фиников", и Вы приятно удивитесь...
гость: Уважаемый Madmax1975.22.6.1941 из 190 див АГ-37 союзники. Ноябрь 1942-266(72 союзн). В ноябре 1941 на Москву наступало 50 герм. див-й. Не дошли 20 км. Вульгарно передергиваем.35 союзн. див из нояб. 1942 в 1941. Вопрос -а 50г+35союзн. див дошли бы али как? Абсолютно не понятно зачем оставлять АГ и ИВС один на один. В РИ Адольф собрал союзников, а Иосиф профукал 100 франц.,40 поль.,30югослав,20 бельг,15 греч,10голланд.,7 норвеж див-й. Всего 222 див. ВЕСЕЛО. В АИ все должно быть как в РИ, кроме 2-3 ключевых моментов , чтобы не запутывать ситуацию. Спорные моменты желательно трактовать в пользу АИ, чтобы увидеть масимальное отличие от РИ. Уважаемые Хэлдир и RVK. Я всего лишь цитировал Гальдера о победе за 14 дней.
Диоген: гость пишет: Абсолютно не понятно зачем оставлять АГ и ИВС один на один. Тогда какой вообще смысл в такой "альтернативе"? И так поятно, что Германия с союзниками проигрывает антигитлеровской коалиции в любом случае. Опять берем того же Ди Нольфо, и смотрим военный потенциал крупнейших держав в WWII (мировой военный аотенциал - 100%): США - 41,7 СССР - 14,0 Великобритания - 10,2 Итого - 65,9 Германия - 14,4 Франция - 4,2 (считаем, что вся помышленность Франции работает на Германию) Япония - 3,5 Италия - 2,5 Итого - 24,6 Риторический вопрос - сколько шансов у Германии с союзниками победить в войне на истощение страны антигитлеровской коалиции? Правильный ответ - ни одного.
Хэлдир: Диоген пишет: Уберите из своих сообщений "фиников", В отличие от Вас я не считаю слово "финики" обидным. Так же как и кацап и хохол. Вас не возмущают имена Саша, Нюра, Слава? Это ж страшно обидно - ведь положено Александр, Анна, Вячеслав. И - только так, иначе - свинья и сволочь в ответку.
Хэлдир: гость пишет: Мог ли Гитлер победить Сталина. гость пишет: Абсолютно не понятно зачем оставлять АГ и ИВС один на один. Абсолютно непонятно - зачем противопоставлять именно Гитлера и Сталина, а затем требовать, чтобы их не упоминать отдельно? Вы уж определитесь с терминами.
Диоген: Хэлдир пишет: В отличие от Вас я не считаю слово "финики" обидным. Так же как и кацап и хохол. Тогда почему Хэлдир возмутился в этой же ветке несколько ранее? Я тоже не считаю слова "русская свинья" обидными для русских. Это так, ласково-уменьшительная форма обращения, вроде "Саша", "Нюра", "Слава".
Madmax1975: Диоген пишет: Ну если ... русские ... могут торговать с Америкой, то и Гитлеру не возбраняется, верно? Купить-то он купит, да кто ж ему продаст? :-) Диоген пишет: сразу вспоминаю, что и русских называют "свиньями иванами". Причем, что характерно, их называют так безотносительно того, что они пишут на форумах или как ведут себя в реальности. Стоит ли уподобляться? Диоген пишет: Видимо, Хэлдиру и Madmax1975у такое обращение к русским нравится. Категорически нет. Но если применительно к тупым финикам иноземцам такое еще можно хотя бы объяснить, то те же слова в устах русского - они втройне неуместны. Это не критика и не самокритика, а черт знает что. Кстати, непонятное место Вы так и не прояснили. Что значит Ваш вопрос? Он про русских, это понятно. Остальное пока не очень.
Madmax1975: Хэлдир пишет: Ничтожно малые или нет - надо еще посмотреть. Состав сил сторон известен, зачем специально смотреть? Хэлдир пишет: Заявить можно все что угодно. Это да. Хэлдир пишет: Эдак я объявлю всю Германию ничтожно малой величиной и засчитаю победу СССР Имеете право выдвигать любые версии. Хэлдир пишет: каковы перспективы Германии при ведении войны только с территории Польши и Пруссии? Самые блестящие. Плюс меньше соблазна пускаться во все тяжкие и пытаться сокрушить колосса по-быстрому. Нормальная война на две летние кампании - и дело в шляпе. Хэлдир пишет: Румынская нефть - она какая величина? Румынскую нефть немцы не с боем брали.
Madmax1975: гость пишет: Вопрос -а 50г+35союзн. див дошли бы али как? Ответ: не дошли бы. Союзники немцев годились партизан гонять и то не всегда.
Хэлдир: Madmax1975 пишет: Румынскую нефть немцы не с боем брали. А "Харрикейны", "Валентайны" и высокооктановый бензин мы в каких сражениях отвоевали?
Хэлдир: Madmax1975 пишет: Состав сил сторон известен, зачем специально смотреть? А и в самом деле: 1/4 - это ведь действительно ничтожная величина.
гость: Уважаемый Хэлдир. Название темы можно скорректировать.Например -могла ли Германия и ее союзники победить СССР. Смысл тот же. И я не требую, а предлагаю. Уважаемый Диоген. Ди Нольфо не знаю. Италию считаю слабее,чем ДН. Япония произвела в 1942 стали и электрич-ва, как СССР. В 1944 СССР и Германия произвели по 40 тыс. сам., а Япония 28, Англия 26. Так что Яп=Анг и =65% СССР и Герм. В АИ все может быть, но мощь США не спасла Париж в 1940, спасла бы она Москву и Питер в 1941 неизвестно. Подискутируем. И 1941-это блицкриг, а не война на истощение. ВМФ Оси больше Англии, а армии Оси больше РККА. Скучно Жить без США. А ПХарбора в АИ может и не быть. А Зеелеве -наоборот. И 10% Англии пойдут в Ось(ДиНольфо). Спитфайры и Москито атакуют РККА. Подлые английские фашисты на Матильдах атакуют Бородино, франц. легион помогает.(ф.легион -ЭТО РИ). В случае успеха ЗЛеве и Барб-ы против США будет 60% ДиНольфо.
Диоген: Madmax1975 пишет: Купить-то он купит, да кто ж ему продаст? :-) Гитлеру не продадут? Так и СССРу не продадут. СССРу продадут? Так и Гитлеру продадут.
Хэлдир: гость пишет: Уважаемый Хэлдир. Название темы можно скорректировать.Например -могла ли Германия и ее союзники победить СССР. Смысл тот же. Можно. Но сразу возникает вопрос (уточняющий) - СССР тоже с союзниками или без оных?
Диоген: гость пишет: В АИ все может быть Поэтому такая АИ и не АИ вовсе, а ненаучная фантастика. Я ситуацию вижу так: - либо Вы рассматриваете СССР и Третий рейх "один на один", без союзников, но с возможностью торговать с кем угодно, пока есть деньги или товары. В этом случае СССРу ничего не светит - Германия имеет его, как сексуальный маньяк уличную шлюху, в две летних кампании; - либо Вы рассматриваете Третий рейх с союзниками против антигитлеровской коалиции. В этом случае даже с гипотетической потерей Москвы и Питера СССР не рушится, Восточный фронт не исчезает, Германия получает войну на истощение, и уже ее союзники имеют во все дырки, которые только находят. Чтобы: - США не вмешались во Вторую мировую, Вам нужно предложить другой способ уберечь экономику США от надвигающегося кризиса. Сумеете предложить такой вариант - Нобелевскя премия по экономике Вам обеспечена. - не случился Перл-Харбор, Вам нужно предложить Японии разведанные сырьевые русурсы на территории СССР, сопоставимые с ресурсами Юго-Восточной Азии. Не сумеете предложить правдоподобный вариант альтернативного развития событий - Ваша альтернативка превращается в дурную ненаучную фантастику.
полная версия страницы