Форум » Военная альтернатива » Мог ли Гитлер победить Сталина » Ответить
Мог ли Гитлер победить Сталина
гость: Мог ли Гитлер победить Сталина. Доводы ЗА и ПРОТИВ. Цифры, факты, дальнейший ход событий.
абв: На американских Касабланках истребители -бомбардировщики Хеллкет базировались ,полетный вес 7тонн. Мессеры и штуки легче, т.е. это не проблема. Немецкие АВ должны быть максимально дешевы(не жалко потерять). После получения боевого опыта следующие АВ можно сделать быстроходнее, с артиллерией. Если боевые командиры ТРЕБУЮТ, то заводы сделают. Нет проблем. Для расстрела безоружных английских транспортов не надо ни скорости, ни защиты, ни зениток. Скрэт , напишите пожалуйста поподробнее как любой английский крейсер разнесет мои АВ. Как АВ разносили крейсера мы уже знаем. Конкретный пример - за 19 минут, без потерь Нагумо 2 английских тяжелых крейсера разнес-апрель 1942. Январь 1941 у Мальты 11 штук- 3 бомбы в крейсер Саутгемптон. Утонул. А где базируется самолет- на Касабланке, Эссексе или на суше- не важно, лишь бы топил крейсера. Для начала надо найти АВ, догнать, а уж потом... Мой сценарий боя крейсер против АВ эскадры. Подыгрываю АВ. Крейсер плывет по своим делам, разведчики АВ ищут конвой, а находят крейсер. Рудель сбрасывает 1 бомбу и крейсер тонет от взрыва боеприпасов. Повезло. Бывает. Англинчане даже ничего не успели понять. Ну сбросили бы 10бомб(или 20) за 10 минут- все равно капут крейсеру. 3 АВ по 30 самолетов могут 8 Саутгемптонов сделать(в идеале), после -2-й или даже 3-й налет. Сейчас подыграем крейсеру. Разведчики АВ его не заметили. Но над эскадрой ВСЕГДА висит самолетик- например с вспомогательного крейсера- чтобы английские подлодки не подошли например и крейсер обнаружат за 50 км от АВ и снова его расстреляют. Он ,сирота, даже ни разу не выстрелит(не считая зениток , конечно). Сильно подыграем крейсеру. Как-то вышел на дистанцию артогня 15 км от эскадры. Но снаружи находится вспомогательные крейсера( АВ- внутри эскадры). Т.е. еще 20 км до них. 3 вспом. крейсера имеют по 6 орудий 150 мм. Ваш легкий крейсер-10. Кроме того танкер и судно снабжения имеют пушки. На вспомогательных крейсерах был малый торпедный катер LS. Мелочь , а все же. Вокруг АВ эскадры всегда вертятся немецкие подлодки- запасы топлива и торпед надо пополнять. Не завидую я вашему крейсеру. В случае подхода к АВ , они разбегутся в разные стороны, всех не расстреляете
Seawolf: абв пишет: Шеер, Хиппер ,Шарнхорст и Гнейзенау, Бисмарк и Ойген, 5(?) вспомогательных крейсеров прошли в Атлантику . Они все практически проходили поодиночке, а не боевой группой. "Бисмарк" с "Ойгеном", кстати, засекли. Им обоим мало не показалось. абв пишет: У них Зеелеве на носу между прочим. И как бы между прочим англичане усиливаются на Средиземном море. При "Зеелёве на носу". абв пишет: Будете иметь потери, начнете принимать контрмеры. Вы считаете, одни немцы додумались ставить пушки на торговые суда? абв пишет: Проведем вдоль французского берега под мощной охраной. Англинчане даже и не посмотрят на эту рухлядь. Англичане не шибко давали разгуляться чужакам в своей канаве. У немцев были большие головные боли при проводке кораблей через Ла-Манш.
абв: В битве за Мидуэй 11 японских линкоров отступили перед 3 американскими АВ. Факт. Теоретически 3 "Эссекса" по 50 млн долл лучше, чем 10 "Айов" по 100 млн. Т.е. 150 больше 1000. ВЕСЕЛО. 1АВ бьет 3ЛК- Таранто. Перл-Харбор 6АВ на 8ЛК. Полный разгром. Японцы 3ЛК переделали в АВ. Надо было перед Мидуэем переделать- тогда не отступали бы , а побеждали. Ну и десяток -другой Касабланок не повредил. Кстати , в Филипинской битве 1944 участвовало 18 ЭАВ.
Krysa: абв ,вы бы поток сознания притормозили? Авианосцы немцам еще надо построить,сформировать авиагруппы,обучить пилотов.А там-43 год уже,Курск и никакой потребности в эскортниках. абв пишет: 3 вспом. крейсера имеют по 6 орудий 150 мм. Ваш легкий крейсер-10. И 3 КРВ ничего в этом бою не светит,бо имеют они в лучшем случае суммарный бортовой залп в 12 стволов,хреновую систему управления огнем,низкую скорострельность и никакую живучесть.
Диоген: абв пишет: Первые недоАВ замаскируем ,как транспорты . Ага, замаскируйте полетную палубу. А я посмеюсь. Вы для начала на профиль "касабланки" посмотрите. абв пишет: Немецкие АВ должны быть максимально дешевы(не жалко потерять). А вот авиагруппу терять жалко. Так как летчика для авианосца учить на-а-амного дольше, чем обычного, сухопутного. Или у Вас немецкая АГ будет иметь одноразовые самолеты с одноразовыми летчиками - которые только взлететь сумеют? абв пишет: Если боевые командиры ТРЕБУЮТ, то заводы сделают. Нет проблем. Ну да. А доки и достроечные стенки для строительства или переделки транспортников в эскортные авианосцы святым духом появятся. абв пишет: Для расстрела безоружных английских транспортов не надо ни скорости, ни защиты, ни зениток. Вот только эти "безоружные английские транспорты" прикрыты эскортом из десятка эсминцев и пары "касабланок". И на каждом транспорте тоже стоят орудия - такие же, как на немецких КРВ. абв пишет: Мой сценарий боя крейсер против АВ эскадры. Подыгрываю АВ. Лучше разберите сценарий боя "немецкая авианосная эскадра из трех "касабланок" против "союзной авианосной эскадры из двух "йоркширов", десяти эсминцев и пары крейсеров". Это будет реалистичнее, и подыгрывать никому не придется. Krysa пишет: абв ,вы бы поток сознания притормозили? Давно бы пора.
Madmax1975: Чтобы остановить полет фантазии, следует вернуться к исходной установке - Сталин против Гитлера. Т. е. Цеппелин против Чапаева
Krysa: Madmax1975 пишет: Чтобы остановить полет фантазии, следует вернуться к исходной установке - Сталин против Гитлера. Т. е. Цеппелин против ЧапаеваТак уже писал-результат сего боя имеет ничтожное значение
RVK: Krysa пишет: Так уже писал-результат сего боя имеет ничтожное значение Я бы добавил: даже для пропаганды.
абв: Роскилл пишет, что немецкие КРВ имели современную артиллерию по 6-8 орудий, а английские- старые орудия и поэтому КРВ "Тор" победил в 2-х боях с английскими крейсерами. "Корморан" потопил "Сидней". Шеер атаковал конвой НХ-84 в ноябре 1940- 37 транспортов и КРВ "Джервис-Бей" с 6 старыми пушками, целый час пришлось потратить Шееру, чтобы утопить КРВ. Транспорты- в разные стороны и удалось потопить только 5. На основании этого боя можно сделать вывод, что 3 немец. КРВ с 24 пушками не слабее 1 англ. легкого КР с 10 пушками. +бомбы с самолетов и торпеды с подлодок- капут англинчанину. Если КРВ должен биться с крейсерами противника, то и артиллерия у него будет соответствующая, а не хреновая и низкоскорострельная. ЭАВ терять не охота. Роскилл пишет, что англинчане ждали Зеелеве и почти не охраняли свои конвои. Конвой НХ-84 это подтверждает, ни одного эсминца. не говоря уж об ЭАВ. У нас 1940 в АИ, а не 1944. Вывод- НХ-84 и другие конвои можно взять голыми руками, чем мы и занимаемся.
Диоген: абв, ну хватит бред нести.
абв: Диоген, я шучу. А бред нес Генри Кайзер, когда предлагал по 100 ЭАВ в год строить. Естественно , что чиновники его послали, чтобы не мешал работать. К несчастью для держав Оси у Генри были связи в Белом доме.
Диоген: абв пишет: А бред нес Генри Кайзер, когда предлагал по 100 ЭАВ в год строить Бред, значит? И 50 построенных авианосцев - тоже бред? CVE-55 "Casablanca" 3.11.1942-5.4.1943 CVE-56 "Liscome Bay" 9.12.1942-19.4.1943 CVE-57 "Anzio" 12.12.1942-1.5.1943 CVE-58 "Corregidor" 17.12.1942-12.5.1943 CVE-59 "Mission Bay" 28.12.1942-26.5.1943 CVE-60 "Guadalcanal" 5.1.1943-5.6.1943 CVE-61 "Manila Bay" 15.1.1943-10.7.1943 CVE-62 "Natoma Bay" 17.1.1943-20.7.1943 CVE-63 "St. Lo" 23.1.1943-17.8.1943 CVE-64 "Tripoli" 1.2.1943-2.9.1943 CVE-65 "Wake Island" 6.2.1943-15.9.1943 CVE-66 "White Plains" 11.2.1943-27.9.1943 CVE-67 "Solomons" 19.3.1943-6.10.1943 CVE-68 "Kalinin Bay" 26.4.1943-15.10.1943 CVE-69 "Kasaan Bay" 11.5.1943-24.10.1943 CVE-70 "Fanshaw Bay" 18.5.1943-1.11.1943 CVE-71 "Kitkun Bay" 31.5.1943-8.11.1943 CVE-72 "Tulagi" 7.6.1943-15.11.1943 CVE-73 "Gambler Bay" 10.7.1943-22.11.1943 CVE-74 "Nehenta Bay" 20.7.1943-28.11.1943 CVE-75 "Hoggatt Bay" 17.8.1943-4.12.1943 CVE-76 "Kadashan Bay" 2.9.1943-11.12.1943 CVE-77 "Markus Island" 15.9.1943-16.12.1943 CVE-78 "Savo Island" 27.9.1943-22.12.1943 CVE-79 "Ommaney Bay" 6.10.1943-29.12.1943 CVE-80 "Petrof Bay" 15.10.1943-5.1.1944 CVE-81 "Rudyerd Bay" 24.10.1943-12.1.1944 CVE-82 "Saginaw Bay" 1.11.1943-19.1.1944 CVE-83 "Sargent Bay" 8.11.1943-31.1.1944 CVE-84 "Shamrock Bay" 15.11.1943-4.2.1944 CVE-85 "Shipley Bay" 22.11.1943-12.2.1944 CVE-86 "Sitkoh Bay" 23.11.1943-19.2.1944 CVE-87 "Steamer Bay" 4.12.1943-26.2.1944 CVE-88 "Cape Esperanse" 11.12.1943-3.3.1944 CVE-89 "Takanis Bay" 16.12.1943-10.3.1944 CVE-90 "Thetis Bay" 22.12.1943-16.3.1944 CVE-91 "Makassar Strait" 29.12.1943-22.3.1944 CVE-92 "Windham Bay" 5.1.1944-29.3.1944 CVE-93 "Makin Island" 12.1.1944-5.4.1944 CVE-94 "Lunga Point" 19.1.1944-11.4.1944 CVE-95 "Bismarck Sea" 31.1.1944-17.4.1944 CVE-96 "Salamaua" 4.2.1944-22.4.1944 GVE-97 "Hollandia" 12.2.1944-28.4.1944 CVE-98 "Kwajellein" 19.2.1944-4.5.1944 CVE-99 "Admiralty Islands" 26.2.1944-10.5.1944 CVE-100 "Bouganville" 3.3.1944-16.5.1944 CVE-101 "Matanikau" 10.3.1944-22.5.1944 CVE-102 "Attu" 16.3.1944-27.5.1944 CVE-103 "Roi" 22.3.1944-2.6.1944 CVE-104 "Munda" 29.3.1944-8.6.1944 Рекомендую обратить внимание на сроки постройки одного ЭАВ (241-287 дней для первых 10 авианосцев, а затем 101-112 дней), и количество одновременно строящихся. И на то, что это были не переоборудованные сухогрузы, а корабли, строящиеся "с нуля". Всего же в США за годы WWII построили 132 авианосца различных классов.
Madmax1975: Krysa пишет: результат сего боя имеет ничтожное значение Уничтожение рядового атлантического конвоя - тоже. Его мы, однако, обсуждаем. А Чапаева не хотим. Ну никакого патриотизма!
абв: Приказ Рузвельта 20.12.1940, 1-й ЭАВ США "Лонг-Айленд" готов 2.6.1941(Переоборудование за 75 дней).Это РИ.Приказ Гитлера 1.10.1939 , 1-й ЭАВ Германии "№1" готов 1.4.1940. Это АИ. Американцы еще 5 таких кораблей построили. Немцы -9. 1-й в мире ЭАВ- японский "Дзуйхо"(дек.1940) Переделан из танкера. Кстати скорость и вооружение вполне приличные. Но и цена наверно тоже. Участвовал в Марианской битве вместе с ударными АВ Японии-1944. Я на глазок оцениваю Касабланку в 4-5млн долл(10-12 млн марок). Диоген, а вы не в курсе сколько конкретно стоила Касабланка? С 1932 по 1939г СССР ежегодно производил больше самолетов,чем США. А Германия с 1934 по 1939.(Мельтюхов). Могли и по ЭАВ обставить - если бы захотели.
Krysa: абв пишет: Роскилл пишет, что немецкие КРВ имели современную артиллерию по 6-8 орудий, а английские- старые орудия и поэтому КРВ "Тор" победил в 2-х боях с английскими крейсерами. Да ну?Палубная установка лучше башен?И кого же заборол "Тор"? абв пишет: "Корморан" потопил "Сидней" Не смешите,а?"Сидней",проспавший атаку,успел наловить кучу попаданий,прежде чем открыл ответный огонь.И тем не менее,потопил "Корморан".При нормальном бое у "Корморана" нет никаких шансов. абв пишет: У нас 1940 У вас никаких шансов получить АВ в этом году.Тем более-несколько. У США были кадры морской авиации,чего не было в Германии.... абв пишет: Приказ Гитлера 1.10.1939 , 1-й ЭАВ Германии "№1" готов 1.4.1940 Ерунда....Готов и вступил в строй-разные понятия Madmax1975 пишет: Уничтожение рядового атлантического конвоя - тоже. Его мы, однако, обсуждаем. А Чапаева не хотим. Ну никакого патриотизма! Да упаси боже... Всего лишь пытаемся продемонстрировать бредовость идеи
абв: Krysa, я не точно выразился , вы не поняли. Я имел в виду английские КРВ(написал - крейсера). "Тор" повредил КРВ Алькантара,Кэрнарвон Касл и потопил Вольтер. В 1-ю МВ доблестные немецкие КРВ потопили 2 английских линкора, кстати. Сиднею не надо было спать. А Корморан - молодец. Его строили для расстрела безоружных транспортов, а не боя с боевым крейсером. Если готов 1.4.1940, то вступит в строй 1.7.1940 Во время странной войны немецкие пилоты вполне могли освоить морскую и авианосную специальность. Нет проблем. В 1939 промышленность Германии произвела больше самолетов, чем США. А Люфтваффе имели также больше самолетов, чем американская авиация. И очень интересно почему это Япония например может производить авианосцы , а Германия- нет. Кстати, курица не птица, а Касабланка не АВ. Если бы был приказ фюрера - штамповали бы десятками. Но в РИ не было приказа. Значит не было и АВ. Или вы хотите сказать , что мощная германская промышленность не может склепать десяток- другой танкеров или сухогрузов. А потом переделать их чуток. Франция тоже АВ Беарн построила и еще хотела строить. А немцы у вас получается всех дурнее. В конце концов японцы могли помочь. Или не могли?
Krysa: абв пишет: Krysa, я не точно выразился , вы не поняли. Я имел в виду английские КРВ(написал - крейсера). "Тор" повредил КРВ Алькантара,Кэрнарвон Касл и потопил Вольтер. В 1-ю МВ доблестные немецкие КРВ потопили 2 английских линкора, кстати.Да пофигу....Против " Белфаста" не спляшут и три "Тора" абв пишет: В 1-ю МВ доблестные немецкие КРВ потопили 2 английских линкора В артиллерийском бою?Или МЗ"Берлин" выставил мины,на которых подорвался "Одойшиес"? абв пишет: Сиднею не надо было спать. А Корморан - молодец 1)Да....конечно....Вы абсолютно правы...Адын малый проблем-если бы все КРВ так влегкую топили КРЛ,то класс легких крейсеров умер бы ,не родившись) Были случаи и сбивания самолетов танками,однако все выпускают для этого ЗСУ абв пишет: Франция тоже АВ Беарн построила и еще хотела строить Франция перестроила "Беарн" из ЛК типа "Нормандия".Из-за отсутсвия опыта-АВ получился полное говно,во время войны использоался как авиатранспорт))) абв пишет: А Люфтваффе имели также больше самолетов, чем американская авиация. В США кризис был,им не до массовых закупок было).А вот когда они стали нужны,то производство в США перекрыло Германию легко....Так что с "могли"-то же мимо кассы)
Seawolf: абв пишет: "Тор" повредил КРВ Алькантара,Кэрнарвон Касл и потопил Вольтер. Так то вспомогательные. крейсера. А вот с боевыми же аналогами - только уповать на рас...дяйство противника(как с "Сиднеем"). Тяжёлый же(крейсер) "Корнуолл" в считанные минуты испарил "Пингвина".
Диоген: Мне вот это больше всего понравилось: абв пишет: Если бы был приказ фюрера - штамповали бы десятками. Живо напомнило про комиссара, коммуниста-пулеметчика и пулемет, который "застрочил вновь". Но, в общем, ситуация тут понятна - тролль абв нашел жЫр.
абв: Германия - вторая промышленная держава мира. Может производить много оружия. Научно- технический уровень выше например чем у Японии. Почему Япония производит АВ, а Германия -нет. Есть ФИЗИЧЕСКАЯ возможность клепать корабли, но нет ПСИХИЧЕСКОЙ. Может великая промышленная держава сделать по- быстрому 10 танкеров и 10 сухогрузов? МОЖЕТ. И еще 100дней(амер.ЭАВ "Лонг-Айленд" переоборудовали за 75 дней)- и АВ флот готов. Дешево и мило. В 1941 Япония имела самый большой в мире АВ флот-10 АВ. Если Г. Кайзер хотел делать по 100(!) ЭАВ в год, то будь в Германии свой "КАЙЗЕР", то тоже что-нибудь сделал. В РИ такого не было- к счастью для Англии. А в АИ все может быть. И даже неприлично лишать мощного оружия первоклассную военную державу из-за собственных предрассудков.
Hoax: Диоген пишет: Но, в общем, ситуация тут понятна - тролль абв нашел жЫр. Кто тут тролль, а кто нет -- определять не вам. Бан -- 1 день.
полная версия страницы