Форум » Военная альтернатива » 1942 г. » Ответить

1942 г.

абв: Гитлер решает атаковать СССР в 1942 г. Не хочет войны на 2 фронта. Надо решить вопрос с Англией. Кроме того хочет захватить новые территории, например Бл. Восток с его нефтью. Усилить и лучше подготовить вермахт. Сталин также решает наступать в 1942 г. ВСЕ как в РИ, только ВОВ в 1942.

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Хэлдир: абв пишет: ВСЕ как в РИ, только ВОВ в 1942. Т.е. вопрос с Англией по-прежнему не решен, Ближний Восток не захвачен. Я правильно понимаю?

абв: Танковый план фюрера 36тд(по 3 бат) и 18 мд.(Гальдер июль 1941). 8 тд хотели сформировать осенью(2- в Сев.Африке). Роммель получает солидные подкрепления и начинает мощное наступление на Египет, а потом- на Бл. Восток. Сталин производит ноые танки и самолеты, укрепляет мех. корпуса. Внезапного нападения (как в 1941) наверно не будет. Гитлер хочет провести десант в Англию(?)

абв: Крит захвачен, "Худ" потоплен. Хэлдир , вы правильно понимаете. ВВС после Крита усиливает Роммеля. Адольфу и Бенито нужна нефть. Кувейт, Ирак, Иран, Саудов. Аравия. Турцию и Иран хотят втянуть в войну в качестве союзников. План (был в РИ) 250 дивизий в т.ч.180 див. в действующей армии начинают реализовывать. Срок исполнения -весна 1942. Пока вермахт может даже чуть слабее, чем в РИ, т.к. "Барбаросса" в 1942 г. Военная промышленность производит больше вооружений для ВВС и ВМС(чуть меньше для вермахта) Форсируется танковая программа- 6 танк. армий(4- в РИ). 5-я ТА- Роммель, 6-я ТА- Манштейн. Готовится удар по Мальте.

marat: абв пишет: Гитлер решает атаковать СССР в 1942 г. Не хочет войны на 2 фронта. Надо решить вопрос с Англией. Кроме того хочет захватить новые территории, например Бл. Восток с его нефтью. Усилить и лучше подготовить вермахт. Сталин также решает наступать в 1942 г. ВСЕ как в РИ, только ВОВ в 1942. А как он хочет атаковать СССР - после захвата Ирана-Ирака-СА-Египта или в ходе? если Гитлер всерьез займется периферийной стратегией+ блокада Англии с моря, то ресурсов на еще одну войну с СССР может и не хватить. Тем более что он сам говорил, что СССР позже может усилится и стать опасным. За СССР - получив по рукам в Болгарии, Турции, Финляндии и видя стремление Германии на ближний восток СССР может превентивно оккупировать(возможно с Англией) северный Иран - избавить себя от ножиданностей на этом направлении. Насчет Турции - ну не вышло с проливами, можно вернуть территорию до озера Ван - по типу Финляндии: переговоры и блицкриг. Дальше как повезет - корпуса укомплектованы процентов на 80%(пусть и не штатной техникой), авиация перевооружена, войска сформированы и почти обучены. самое главное - переброшены на запад. Правда, жить зимой в чистом поле - может и вернут в места дислокации и вновь повезут весной 1942 г? Мы имеем Т-34М, Т-50, КВ-3, М-60, ЗиС-2, ЗиС-3, Як-1/3, ЛаГГ-3, МиГ-3. Ил-2 , Пе-2 в товарных количествах. Немцы 36 танковых дивизий могут и не получить, максимум 26. Хотя, раз нет войны, то танки не идут на возмещение потерь, а на новые формирования. Итого 24 танковых дивизий(4 на западе, 4 у Роммеля, 4 в резерве) и 14 моторизованных(2 на западе и 2 у Роммеля) против 52 танковых и 26 моторизованных СССР. Плюс 10 птабр РГК. Может интересно получится.

Диоген: СССР в 1942-м имеет 1000 тактических (5-10 килотонн) ядерных боеголовок и ракеты Р-1. Остальное - как в РИ. Может интересно получиться.

Kinhito: ВСЕ как в РИ, только ВОВ в 1942. Так не бывает.

абв: В АИ все бывает

абв: Еще в 1941 г. Гитлер хочет захватить нефть Бл. Востока. Роммель значительно усилен-авиация после Крита помогает ему, до 6тд и 3мд. Например : июнь-июль захват Египта, потом Палестина и Ирак. Англинчане разбиты вдребезги, Сталин не успевает за событиями. Гитлер заключает союз с Ираном, войска Роммеля вступают в Иран(по просьбе шаха естественно). Начинается подготовка плацдарма для удара по Баку и Тбилиси. Возможен и удар по Ташкенту. Турция видит, что англинчане разбиты, немцы уже окружили ее с юга, востока и запада. Поэтому, как и в ПМВ, решает вступить в союз с Германией. Если Сталин проявит твердость, то Гитлер может поделить с ним Иран(как Польшу в 1939).Северный Иран занимает РККА. Небольшая война , типа финской и Турция отдает территории до озера Ван. Обиженные Турция и Иран хотят реванш(так же как финны и румыны) и в 1942 вступят в войну против Сталина. Немецкие пд могут получить по 18 штурм. орудий(проект Манштейна), мд-по 50 танков. РККА также может сформировать новые дивизии , птабр и т. д.

marat: Диоген пишет: СССР в 1942-м имеет 1000 тактических (5-10 килотонн) ядерных боеголовок и ракеты Р-1. Остальное - как в РИ. Может интересно получиться. Еще не оприходовали главного немецкого ракетчика, а товарищ Глушко считал, что ракетных двигателей немецкого типа не бывает(по топливу что-то). Ну и насчет ЯО это стеб, понимаю. Ну так ведь альтернатива. абв пишет: Роммель значительно усилен-авиация после Крита помогает ему, до 6тд и 3мд. А они там поместятся? Как там с логистикой? абв пишет: Если Сталин проявит твердость, то Гитлер может поделить с ним Иран(как Польшу в 1939) Зачем ему ее проявлять? Гитлер сам предлагал Сталину обратить взоры на юг, страны Персидского залива. абв пишет: Обиженные Турция и Иран хотят реванш Иран вряд ли что захочет - оккупация 100%(или на юге англичане). абв пишет: РККА также может сформировать новые дивизии , птабр и т. д. РККА бы первоначальную программу потянуть. Какие уж там новые дивизии - итак армия военного времени под 10 млн. Но тут есть одно большое но - Гитлер в тупике, дальнейшее промедление приводит к еще большему усилению СССР и блицкригом не обойтись. Поэтому с т.з. Германии воевать нужно в 1941 г.

абв: Птабр кажется хотели ок.40 сформировать. Другие планы были. В июне 1941 Германия догнала(и даже чуть перегнала) СССР по производству танков. "Военная" промышленность Германии(т.е. мобилизованная) должна произвести больше оружия, чем "мирная"(т.е. не отмобилизованная) промышленность СССР. На юге Ирана Роммель разбивает англинчан и помогает шаху удержать власть. У Роммеля столько сил сколько ему надо+ Люфтваффе. Гитлер предлагал Молотову на переговорах в Берлине в ноябре 1940 г. Бл.Восток, но Молотова больше интересовала Финляндия и Болгария. Поэтому вообще ничего не получит. А Кувейт и Сауд. Аравия Гитлеру тоже пригодятся. В РИ в 1941 г. у вермахта все шло почти идеально- внезапный удар, разгром РККА и в данной АИ в 1942 г. им это будет трудно повторить.

marat: абв пишет: На юге Ирана Роммель разбивает англинчан и помогает шаху удержать власть. Чет вас понесло. Роммель еще Каир взять не успел. а уже в Иране. абв пишет: В РИ в 1941 г. у вермахта все шло почти идеально- внезапный удар, разгром РККА и в данной АИ в 1942 г. им это будет трудно повторить. Ну дык поэтому и мертворожденная ваша альтернатива.

абв: Июнь-июль 1941 г.- Суэц, август-Палестина и Ирак, сентябрь -Иран. После Крита Роммель получает много танков и самолетов , быстро и легко бьет англинчан. В РИ он их бил, имея очень ограниченные силы, а в АИ у него значительно больше сил, значит и успехи будут соответствующие. Вермахт больше нигде не занят, поэтому Роммель получает ВСЕ, что захочет. Впрочем возможно проведение десанта в Англию. Поэтому АИ не мертворожденная, а вполне интересная. Не захватит Москву в 1941, так хоть Лондон. Многие товарищи говорят- да если бы не внезапный удар, да мы бы в 1942 вооружены до зубов и тогда капут Адольфу. Вот и разобрать как все могло бы быть.

Диоген: Читайте, абв. Как раз специально для Вас и для этой темы написано: Аннотация издательства: Сентябрь 1940 г. — немецкие войска высаживаются на Британских островах; правительство Черчилля бежит в Канаду. Май 1941 г. — Советский Союз захватывает Дарданеллы. 10 июня 1942 г. — Гитлер нападает на СССР. Дойдут ли немцы до Москвы и Волги или будут остановлены у границы? Удастся ли Сталину победить «малой кровью»? И где закончится освободительный поход Красной Армии? В Берлине? Или в Париже, Риме и Лондоне? Взять можно тут.

абв: Спасибо, Диоген. Читал пару таких книг. У нас своя АИ. Мы тоже что-нибудь придумаем. Сталин шел за Гитлером. Вермахт - в Польшу, РККА- тоже + Прибалтика и Финляндия, вермахт во Францию, РККА- в Прибалтику и Бессарабию. Так что Дарданеллы Сталин захватит в октябре(ноябре), зачем резину до мая тянуть? Раз у Гитлера нет 2-го фронта, то ему лучше напасть 22.6.1941- как в РИ. НО- 100 немецких дивизий имеют английские авто, танки Матильда, Спитфайры и Москито. Английские заводы выполняют немецкие военные заказы( если сырье будет). Дарданеллы в июле 1941 нужны Сталину, как кошке пятая нога. Войска нужны для обороны Москвы. Обиженные турки- 40дивизий идут на Баку под командованием например Манштейна. Германская промышленность сворачивает производство кораблей в т.ч. подлодок- Англия разбита, наращивается производство танков- против СССР. Английские войска помогают вермахту - союзники. ВСЯ Европа против СССР. ТЯЖКО. Японцы и разные испанцы тоже наглеют. А США далеко.

stalker: абв пишет: В июне 1941 Германия догнала(и даже чуть перегнала) СССР по производству танков. Если фанатазировать, то тогда присоединяюсь к Диоген пишет: СССР в 1942-м имеет 1000 тактических (5-10 килотонн) ядерных боеголовок и ракеты Р-1 По производству танков в 1941 году, встречал разные цифры, но даже с учётом утраченных мощностей СССР произвёл танков больше чем Германия в 1941 году.

абв: Stalker, вы считаете по ГОДАМ, а я - по МЕСЯЦАМ. Аккурат в июне Германия чуть обогнала СССР. 312 против 305( Мельтюхов, с. 484 Упущенный шанс Сталина). Кстати ,Германия занимала 1-е место в мире по количеству танков(физически) на 1.8.1941 . К декабрю - огромное превосходство, больше чем США, СССР и Англия имеют вместе взятые( с учетом трофейных , естественно).

nikola_ufa: абв пишет: Германская промышленность сворачивает производство кораблей в т.ч. подлодок- Англия разбита, наращивается производство танков- против СССР. Английские войска помогают вермахту - союзники. ВСЯ Европа против СССР. ТЯЖКО. Японцы и разные испанцы тоже наглеют. А США далеко. Думаю, что в случае захвата Британских островов их пепел будет стучать в сердца конгрессменов. Да и Япония покажется им еще ближе, чем была в РИ. Ленд-лиз будет идти веселее, да и Гитлер затратит силы на переваривание Англии.

абв: Книгу Мзареулова не читал. Но основываясь на ее аннотации сделал кое -какие замечания, рассуждая логически. Гитлер понесет небольшие потери при захвате Англии,потом будет то же , что было в Зап. Европе- грабеж. В ЗЕ Германия захватила 9 млрд ф.с.(ок. 90 млрд марок). Ну в Англии захватят еще 12(Англия в 2 раза богаче Франции). Новое англ. правительство заключит союз с Германией(надо как-то выживать в "Новой Европе"), 3 англ. дивизии поедут на Восточный фронт. Ежемесячно Германия будет получать из Англии солидные платежи, в т. ч. продукцией англ. военных заводов. Никаких затрат на переваривание у Адольфа не будет- англинчане не станут партизанить. Что будет стучать в сердцах конгрессменов- неизвестно, но найдутся ретивые ребята, которые захотят присоединить Канаду. Испугавшись Адольфа, некоторые канадцы могут и согласиться. У США проблема- то ли торговать с Европой, то ли воевать. В 1940 армия США слаба, военное производство очень небольшое, так что "торгаши" могут победить. Ленд-лиза в 1940 не было и куда его отправлять- в Канаду или Австралию? Англия-то захвачена.

Seawolf: абв пишет: Ленд-лиза в 1940 не было Был "Cash and carrey".

абв: В конце 1940(в РИ) у Англии не было cash, поэтому придумали ленд-лиз.

Диоген: абв пишет: Книгу Мзареулова не читал. Но основываясь на ее аннотации сделал кое -какие замечания, рассуждая логически. Гитлер понесет небольшие потери при захвате Англии Ну вот и почитайте. Выводы автора книги прямо противоположны всем Вашим выводам.

Древогрыз: Хм. Высадка в Британии таки невозможна летом 41 года. Тока блокада и бомбежки по ночам. Тоже неплохо. К Германии присоединяется турция. Оккупирована Швеция и возможно Испания. Средиземье под контролем. Мальта выбомблена-взять ее не проблема. Суэц под контролем. Фронт проходит где-то в Палестине. Его англам не удержать. Ну а зимой 41 года-где-то в декабре товарищ Сталин отмобилизовав армию сам начинает военные действия. Едва ли не по всему периметру границ. Черчилль и Рузвель аплодирую стоя. Таки война проходит лучше чем в РИ.

Диоген: Древогрыз, согласно вашему посту, на Гитлера внезапно нашло умопомрачение, и он уводит все силы на Запад, предварительно разругавшись со Сталиным в Берлине в ноябре 1940 года*), и оставив границу с СССР неприкрытой. *) Я прекрасно знаю, кто именно вел переговоры с Гитлером и прочими руководителями Германии в Берлине, и чьи именно указания он точно претворял в жизнь.

Древогрыз: Диоген Все силы уводить и не надо. Просто боевые действия против Англии-даже без десанта. Будут весьма затратны. Ну а зимой Гитлер в Союз не полезет. С немцами будет тяжко-и быстрой победы не будет. Но если снести их союзников за несколько месяцев. Например Румынию и Турцию.

Диоген: Древогрыз, в этой теме уже была высказана мысль, что "ВСЕ как в РИ, только ВОВ в 1942" быть не может. Если Гитлер захочет сначала закончить разборки с Британией, он привяжет себе Сталина дипломатическими уступками. А потом постарается, чтобы Британия объявила Советскому Союзу войну. И всё - Сталин в антибританской коалиции, а в этой ситуации, напади СССР на Германию, Британия и США не рукоплескать будут, а довольно потирать ладошки: пусть русские и немцы вдоволь поистребляют друг друга, а они придут в Европу и добьют выжившего, но крайне ослабленного победителя.

Древогрыз: Диоген Резон есть. Действительно Гитлеру проще уладить дела со Сталиным уступками. На время разбора с Англами-амерами. Но таки война с Союзом неизбежна-бо идеологические различия-да и опасен Гитлер слишком. Но таки с англами он за год не справится? К 42 году-да нет. Как раз Союз освоится-и может потребовать еще уступок.

Serg2007: А вдруг к Гитлеру прилетели бы инопланетяне и дали бы ему аннигилятор...От это был бы номер.

Древогрыз: Serg2007 Несмешно уже. Есть что дельное сказать?

Диоген: Древогрыз пишет: Несмешно уже. Есть что дельное сказать? Serg2007 Вам как бы намекает, что ничего, кроме насмешек, высказанная абвом идея не заслуживает. И я с ним даже согласен.

Древогрыз: Диоген Хм. Пожалуй эта самая вменяемая тема АБВ. Да и вполне интересна.Таки время против Гитлера работало.

Диоген: Древогрыз пишет: Таки время против Гитлера работало. Вот поэтому он и не мог себе позволить отложить "русскую кампанию" на год. Я могу предложить столь же бредовый вариант не с откладыванием "Барбароссы" на 1942 год, а с перенесением ее на 1940 г. Заставив Францию подписать мирный договор, Гитлер не заморачивается десантом в Британию, а в течение месяца перебрасывает все свои силы к советской границе. Красная армия еще не успела получить новые образцы вооружения и военной техники, не устранила вопиющие недочеты, вскрытые Зимней войной, и поэтому Вермахт легко разбивает ее, и в течение 40 дней выходит на "линию А-А". Сталин впадает в прострацию и не способен руководить обороной страны, члены Политбюро совершают государственный переворот и передают Сталина Германии, где его и вешают публично как военного преступника. Молотов подписывает с Германией мирный договор, по которому граница между Третьим Рейхом и Союзом Советских Национал-социалистических Республик проходит по Уральским горам, ССНсР лишается права иметь армию и тяжелую промышленность.

абв: Древогрыз сам себе противоречит. Усиливает Гитлера Турцией, Швецией, Испанией, Египтом и тут же пишет: время работало против Гитлера. Диоген пишет: ничего кроме насмешек тема АБВ не заслуживает. Это не тема АБВ, а товарищей , которые кричат- а вот если бы не 22 июня, да не 1941, а хотя бы 1942 или 1943. Вот пожалуйста вам , как вы хотели- 1942. Обсуждайте, дивизии считайте.

Древогрыз: абв Так Союз усиливался еще быстрей и сильней. А германская армия уж точно бы не увеличилась в ЛС. Да и силы было бы больше раскидано.

абв: 40 турецких див.+30 исп.див=70 Шведов и египтян не считаем, хотя можно было бы. производство танков Германия 1942- 6600. 33 ТД по 200 танков. В 1941 на СССР пошло 17 ТД(+2 в резерве). Всего 190 див в 1941. В 1942- еще 40 тур.+30ТД. Древогрыз, а с чего вы взяли , что Союз усиливался быстрей и сильней.А вермахт точно не увеличивался в ЛС. Вермахт в реале, несмотря на большие потери, увеличивался в ЛС до 1944. А в 1941 у них потерь почти нет(в нашей АИ). СССР не может провести мобилизацию в РККА, войны-то нет. Мобилизовать промышленность тоже нельзя. В 1939 вермахт имел 100 див., РККА -200(2 раза больше). В 1941 200 против 300(в 1.5 раза). А в 1942?

Древогрыз: абв Таки тяжко немцам держать большую сухопутную армию. Особенно если нет в ней особой надобности. Испания вряд ли выделит значимые силы против Союза. Да и турки сумеют ли выставить эти 40 дивизий. Союз усиливался и качественно-ведь перевооружение щло полным ходом. И превосходство в танках дало бы о себе знать. Да и численность ЛС увеличилась бы миллионов до 7.

Hoax: Аз, для упрощения, спрошу -- сформулируйте варианты, когда Гитлер нападат на Сталина в 1942. И изменения ВОР.

Диоген: абв пишет: Обсуждайте, дивизии считайте. Зачем? Я и без этого вижу, что условие в головном сообщении темы является "совокупностью идей и представлений, умозаключений, возникшей не из поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемая при этом поступающими новыми сведениями".

абв: Древогрыз пишет: Превосходство в танках дало бы о себе знать. СССР терял превосходство в танках, притом стремительно. РККА имела в 1938 г.18664 танка, вермахт- 1983(Мельтюхов). Разница в 9 раз. В 1941 25784 против 6292. Разница в 4 раза. В 1942 (вероятно) 30 тыс. против 12 тыс Разница в 2.5 раза. Древогрыз пишет: тяжко немцам держать большую армию. Численность РККА увеличится до 7 млн. Гитлеру выходит тяжко, а Сталину -не тяжко. Немцы воевали с Англией и могли мобилизовать армию, СССР ни с кем не воевал. После разгрома Франции 17 див. вермахта расформированы, 18 -отпущены в отпуск. 500 тыс. солдат отправлены на работу в воен. промышленности. Весной 1941 их вернули обратно. У нас тоже самое.

абв: В 1942 все возможно. Гитлер нападает в воскресенье , в конце июня. Сталин тоже может ударить первым. Роммель захватывает Баку в 1-ю неделю войны(вместе с турками и итальянцами). У Сталина большие проблемы с нефтью.

HotDoc: абв пишет: У Сталина большие проблемы с нефтью. Откуда? Помнится некто абв недавно утверждал: 15% остатка + усиленный ленд-лиз + усиленная добыча в других районах. А паникеров тов. Сталин заклеймил в приказе 227. После потери румынской нефти в августе 1944 вермахт еще долго воевал. А у Сталина еще остаются большие людские ресурсы, военная промышленность производит много оружия. Можно воевать, хотя проблемы , конечно, есть. и еще 1943 г. СССР произвел нефти- Баку 12.7 млн т Сев. Кавказ- 0.8 Поволжье-0.7 Урал-1.2 Ухта 0.1 Казахстан 1 Туркмения 0.5 Узбекистан 0.3 Сев. Сахалин 0.6. Т.е. 4.4 млн т- восточные районы. Отсутствие бакин.нефти привело бы росту кап. вложений в друг. районы и соответствующему росту добычи. Т. е. 5 млн т примерно. Сталин наверно взорвет нефтепромыслы. Немцы добавят при отходе. ... Сотню танкеров построить- для США не трудно, терминалы тоже будут. Не надо паниковать. Под Киевом и Вязьмой в 1941 было хуже. ... СССР не нужен синт. бензин, он от союзников получит натуральный, в 5 раз дешевле. СССР воевал больше Англии, поэтому ленд-лиз Англии можно и сократить, а СССР- увеличить. Так что согласно Вашим же утверждениям: "Не надо паниковать. Под Киевом и Вязьмой в 1941 было хуже." Или Вы уж определитесь "то ли Вы блондинка, то ли умная".



полная версия страницы