Форум » Военная альтернатива » Книги по военной АИ » Ответить
Книги по военной АИ
Hoax: В связи с тем, что собираюсь перезапустить многострадальный сайт alternativa.lib.ru, а также восстановить раздел "Военная альтернативная история" на Милитере, просьба накидать описания книжек по ВАИ, напр. как в этой ветке -- http://militera.borda.ru/?1-8-0-00000115-000-0-0#013.002 -- про книжку Мзареулова. Критерии (помимо военности): это должна быть АИ, т.е. история отчётливо изменяется, а не просто приключения попаданцев в прошлом. Нужно автор, название книжки, аннотация изд-ва, если есть, желательно свой комментарий, ну и ссылку на файл (на флибусте, например).
Ответов - 40
Змей: Лернер "Другая страна" click here Собственно все, что написано, родилось из вопроса мог ли появиться Израиль еще в 20-е годы Естественно, без войны на БВ обойтись не могло.
SVH: Конюшевский Серия про Лисовского. Что делать, если обычного человека совершенно неожиданно занесло из нашего просвещенного времени в самый страшный год советской истории? Да еще и всего за день до того, как сотни «юнкерсов» начнут раскручивать винты двигателей, а миллионы немецких солдат получат приказ о переходе границы с СССР. Наверное, для начала попробовать просто остаться в живых. А потом, выдав себя за потерявшего память вследствие контузии, взять в руки винтовку и, если уж так повернулась жизнь, воевать за свою страну. Но не просто воевать, а, собрав все свои крайне куцые знания о прошлом, попробовать хоть как-то изменить ситуацию, при которой его Родина понесла страшные людские потери./quote] Попаданец с изменением хода и "передачей технологий" типа АК и напалма.
Диоген: SVH пишет: Серия про Лисовского. Жесть!
Hoax: SVH Надо просмотреть... мне кажется, что это обычная бодяга про попаданца, который неизмеримо крут, попадает в прошлое и кладёт немцев тысячами.
Диоген: Hoax пишет: мне кажется, что это обычная бодяга про попаданца, который неизмеримо крут, попадает в прошлое и кладёт немцев тысячами. Так оно и есть. Но историю этот попаданец меняет кардинально. Становится личным советником Усатого и чуть ли не выигрывает Вторую мировую в одиночку.
абв: По логике попаданец располагает бесценной информацией и просто не имеет права участвовать в штыковых атаках, т.е. ни одного немца он не убьет, разве что в целях самозащиты. То , что 1 попаданец может легко выиграть мировую войну- это вполне реально. А вот то , что человек с улицы может попасть в Кремль и стать советником ИВС- вот это БОЛЬШАЯ фантастика. Берия, Жуков и прочие маленковы его 10 раз съедят- что попаданец понимает в дворцовых интригах.
Диоген: абв пишет: То , что 1 попаданец может легко выиграть мировую войну- это вполне реально. Это еще БÓЛЬШАЯ фантастика, чем попадание человека с улицы в Кремль.
SVH: Диоген пишет: Так оно и есть. Но историю этот попаданец меняет кардинально. И не только ВОВ.Лис откручивает голову ЧВС и ПБ Хрущеву и умудряется оправдаться перед Сталиным. Написано очень живым языком. Интерес вызвало собрание современных ноу-хау из головы Лиса с попыткой внедрения оных в производство вооружений РККА.
Диоген: SVH пишет: Лис откручивает голову ЧВС и ПБ Хрущеву Ну, на Хрущева доносят все попаданцы в сталинские времена. Это уже такой неприменный атрибут, что написать альтернативку и не накапать Сталину на Хрущева - все равно что выйти на улицу в пиджаке и при галстуке, но без брюк и нижнего белья. SVH пишет: Интерес вызвало собрание современных ноу-хау из головы Лиса с попыткой внедрения оных в производство вооружений РККА. Всерьез разбирать книги Конюшевского на предмет "что из современных ноу-хау можно было внедрить в начале сороковых годов" - это просто несерьезно. Товарищ написал залихвастский приключенческий роман, в котором собственно АИ - всего лишь декорация, на фоне которых показывают русского Сверхчеловека.
Hoax: Хотелось бы книг без попаданцев, в которых история меняется без участия пришельцев извне. Понятно, что поскольку есть ряд книг, вроде серии Тёртлдава про прибытие ящеров во время ВМВ, или многие книжки про попаданцев (например, где современный СССР попадает в 22 июня 1941), и эти книги формально подпадают под определение АИ, нужно их учесть. Но они относятся к фактиастической АИ будут отделены от чистой АИ.
Диоген: Hoax пишет: будут отделены от чистой АИ Книг по "чистой АИ" практически нет. Везде и всюду - "попаданцы", "засланцы", "вселенцы" и прочая нечисть.
amyatishkin: Радов Константин - Жизнь и деяния графа Александра Читтано Загорцев Андрей - Третья мировая Дойников Глеб - Варяг
O'Bu: Hoax пишет: Но они относятся к фактиастической АИ будут отделены от чистой АИ. А что тогда считать чистой АИ? Двойной дистиллят, АФАИК, могли приготовить только зубромонстры типа Тойнби: Если бы Филипп и Артаксеркс уцелели... А фантастика, которая не Диоген пишет: "попаданцы", "засланцы", "вселенцы" и прочая нечисть - из того, что понравилось, и дело происходит в прошлом и на планете Земля - довольно далека от "пиф-паф-ой-ой-ой". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Hoax: O'Bu Чистая, это когда нет внешних воздействий. Например: Даунинг Д. Московский выбор Макси К. Упущенные возможности Гитлера Сборник. Победа Восходящего солнца Сборник. Победы Третьего рейха. Альтернативная история Второй мировой войны Трилогия Гаррисона -- тоже чистая ВАИ.
SVH: Hoax пишет: Чистая, это когда нет внешних воздействий. Из "чистых",в частности" по 22.06, встречал только сильно незавершенную работу А. Вольф Июнь 1941-го. Война на западном направлении. Сталин в мае прислушался и принял меры.
AlexDrozd: Hoax пишет: Хотелось бы книг без попаданцев, в которых история меняется без участия пришельцев извне. "Вариант Бис" Анисимова. amyatishkin пишет: Дойников Глеб - Варяг "Попаданцы". Первая книга больше приключенческая, с очень фантастичными эпизодами (сам прорыв "Варяга", захват япоских крейсеров). Серьезные изменения истории (при большем реализме) происходят во второй книге, но в ней беда с хронологией. В результате историческая составляющая получилась довольно невнятной, хотя отдельные интересные моменты есть.
Диоген: AlexDrozd пишет: "Вариант Бис" Анисимова. В "классической АИ" в "точке ветвления" принимается равновероятное с реализовавшимся, но другое решение. Например, в книге Мзареулова "Танки решают всё!" Гитлер говорит на совещании 14 сентября 1940 года: Шансы на то, что удастся провести тотальный разгром Англии, очень велики. Результаты нашего воздействия на Англию потрясающи. Малейшее промедление пойдет на пользу противнику. Таким образом, успешные действия Люфтваффе создали предпосылки для проведения операции «Морской лев» тогда как в действительности он сказал следующее: Шансы на то, что удастся провести тотальный разгром Англии, очень велики. Результаты нашего воздействия на Англию потрясающи. Малейшее промедление пойдет на пользу противнику. Однако несмотря на все успехи, предпосылки для операции «Морской лев» еще не созданы…» В анисимовском "Варианте "Бис" точки ветвления вообще нет, непонятно, когда, почему и какие решения были приняты. Ни одной точки, в которой история могла бы свернуть с реального пути на путь Варианта "Бис", просто не существует.
Hoax: Да уж, полистал я Мзареулова книжку... — Из-за вас, выродков и предателей, немцы еще до рассвета приедут в Ростов! — выкрикивал Верховный. — Вы не командиры Красной Армии, а стадо тупых баранов! Алкаши недоношенные, не умеете командовать — идите окопы копать, больше пользы принесете! А вы, товарищ Жуков, полевой бордель можете открыть, сифилитик несчастный — сколько баб за год войны поменял? Дождешься, скотина, что не Берия тебя в подвале пристрелит, а какой-нибудь полковник, у которого ты очередную шлюху уведешь! Или тебя на штыки поднимут солдаты, которых ты по ровному полю без артподготовки в атаку гонишь, ублюдок, мать твою… — Он повернул налитые кровью глаза на Берию и прохрипел: — А ты чего стоишь, ишак мингрельский? Где твои знаменитые дивизии? Старика надо было немного успокоить, направив в правильном направлении верховный гнев, и Берия гордо сообщил: — Мои войска пытаются исправить глупость армейских идиотов.
Диоген: "Классическая" альтернатива - без попаданцев, засланцев и вселенцев: «Заговор против Америки» — история небольшого городка на Восточном побережье времен Второй мировой войны. Автор позволил себе лишь одно допущение — на президентских выборах 1940-го года в США побеждает не Рузвельт, а его соперник от Республиканской партии Чарльз Линдберг (в реальности соперником Рузвельта был Уэнделл Уилки), в результате чего в Белом доме приходят к власти фашисты. Брать тут.
SVH: Историческое исследование "нереализованных" вариантов. Несостоявшаяся ось: Берлин — Москва — Токио. Молодяков В.Э. «Альтернативная история» — это новый вариант того, что уже произошло, попытка «переиграть» события прошлого. Задача историка принципиально другая — показать и доказать, что другой вариант был возможен. Иными словами, «альтернативная история» начинается там, где заканчивается историческое исследование. Вопросы, рассмотрением которых мы займемся, можно сформулировать предельно конкретно. Был ли возможен в 1939—1941 гг., а более всего осенью 1940— зимой 1941 гг., военно-политический союз СССР, Германии и Японии (с Италией в качестве младшего партнера), т.е. держав евразийского континента, против атлантистского блока США, Великобритании и их сателлитов? Если да, то почему он был возможен? И почему не состоялся?
Удафф: Я в этой книге описаний нереализованных вариантов не припомню, разве что было несколько общих оборотов про то как Континент дал бы проспаться Атлантистам. Впрочем, читал давно
абв: С. Артюхин Российский спецназ против немцев
HotDoc: Война на западном направлении. Книга первая. Май Позиционируется как "Военно-историческая фантастика с большим количеством документального материала". Навскидку, из того что успел прочитать, 14 мая Сталин внял предупреждениям и было принято решение об отводе войск на 50-80км от границы на линию УРов, срочно закончить перевооружение и переформирование, подготовить преполье, форсировать боевую учебу, ну и т.д. и т.п. Попаданцев нет. Но Павлова сняли и вместо него назначили Жукова, вместо Жукова - Шапошникова. Д.б. трилогия, но на флибусте только первая.
Удафф: HotDoc пишет: Попаданцев нет. Но Павлова сняли и вместо него назначили Жукова, вместо Жукова - Противоречие. Ибо Жуков таки попал
HotDoc: Удафф пишет: Ибо Жуков таки попал Не-а! Попали Павлов, Ванников, Кулик. А Жукова по старому армейскому принципу - "Инициатива наказуема" просто дали и карты в руки. По первой главе он и выступал основным докладчиком о подготовке Германии к нападению.
Chrom-moly: HotDoc пишет: А Жукова по старому армейскому принципу - "Инициатива наказуема" просто дали и карты в руки. По первой главе он и выступал основным докладчиком о подготовке Германии к нападению. И это не считается фантастикой?!...
учитель: http://samlib.ru/w/weeldoon/alxternatiwnajaistorija.shtml
917: HotDoc пишет: Сталин внял предупреждениям и было принято решение об отводе войск на 50-80км от границы на линию УРов, - Это какие-такие УРы располагались в 50-80 км?
BaddyM: Алексей Кулаков На границе тучи ходят хмуро…(конец 19 века). Махров Алексей серия Господа из завтра. (конец 19 века). Андрей Феликсович Величко серия Кавказский принц (начало 20 века). Дроздов Анатолий Федорович Господин военлёт (ПМВ и ВМВ). Кононюк Василий Владимирович Я меч, я пламя! (Ольга) (1935 г.) Ходов Андрей серия Игра на выживание (1940 г). Рыбаков Артем серия Игрушки (ВМВ)
BaddyM: Логинов Анатолий Анатольевич серия Танкисты из будущего. (ВМВ). Хван Дмитрий Анатольевич серия Зерно жизни. (начало 17 века).
Hoax: Ну, сайт я перезапустил месяц назад. Теперьб покопаюсь в этой ветке на предмет отсутствующих позиций. Если кто-то хочет поучаствовать в наполнении сайта -- велкам. Пишите сюда.
311: Hoax пишет: это должна быть АИ, т.е. история отчётливо изменяется, а не просто приключения попаданцев в прошлом А. Рюриков "В бездне времен. Игра на опережение". Без попаданцев, АИ чистая (развилка - эсеры до ПМВ грохнули царицу с наследником, Николай выжил; только я год этого не понял), история изменяется... только не военная, а скорее, шпионско-полицейская. Аннотация от автора (с http://www.creators-of-worlds.ru/forum/2-1263-1): Читая рассуждения о том, что «было бы, если бы… история пошла чуть иначе», автор всегда натыкался на крайние точки зрения. Относительно революций 1917 года в особенности, тема отличается крайностями субъективного подхода. Такой подход мне всегда представлялся неверным – история вообще не богата на крайности, аналогии в начале ХХ века имеются и вполне применимы, ничего очень уж оригинального Российская империя в 1917 году и СССР позже, честно говоря, не продемонстрировали. Закономерности общемирового развития подталкивали СССР к продолжению в части политики самодержавия, точно также, те же закономерности подталкивали бы Российскую империю к действиям, аналогичным советским – конечно, в другой части. Вопрос направленности и соотношения, но не противопоставление. Соответственно, автор полагает (вслед за многими публицистами начала ХХ века, от кадетов до большевиков, кстати), что революции в феврале 1917 в России избежать было можно. Более того, сам успех этой революции и тогда, и позже, является редкой удачей, скорее исключением, чем закономерностью. А без революции Февраля, революция Октября была, разумеется, невозможна – ведь большевики не свергали монархию в России, да и возможностей таких не имели. Монархию в России уничтожили круги вполне либеральные и центристские, а то даже и монархически настроенные, как некоторые депутаты Думы. Что касается последствий… Российская империя в 1917 году, безусловно, не являлась стабильной и процветающей страной, но не была и в абсолютном упадке. Нерешенных вопросов имелось много, требовалась модернизация, впоследствии проведенная уже Советской властью, но, тем не менее, это не грозило немедленным и однозначным крахом. Сходные проблемы были и у других стран. Исходя из этого, автору хотелось, в рамках альтернативной истории, взглянуть на перспективы уцелевшей Российской империи без крайностей, с подходом взвешенным, и основанным скорее на аналогиях развития России и других стран, нежели на идеях и лозунгах. Получилось так, как написано в книге. По мнению автора, революционные события в России были неизбежны, но без свержения монархии, народные выступления центральному правительству удалось бы подавить, как удалось это сделать в реальной истории во многих странах Европы. Российская империя после первой мировой долго выползала бы из последствий войны и мятежей, и отнюдь не стала бы царством благоденствия и флагманом мирового научно-промышленного развития. Но вот достижение стабильности и довоенного уровня за 10 – 15 лет было вполне реальным. Да, противоречия внутри страны не исчезли бы, и еще долго страна переживала бы кризисы, но… могла их пережить. Насколько это было бы лучше реальной истории? На этот вопрос нет объективного ответа – только субъективные, а потому от оценок воздержусь. Тем более, событий описанных в книге не было. Но могли быть, если бы история пошла чуть иначе. Выбор главного героя книги оказался во многом случайным, но на мой взгляд удачным. Поскольку автор включенных в канву романа от имени главного героя стихотворений, Ренарт Фасхутдинов, позволил сделать роман более цельным, более соответствующим времени. Оно ведь таким и было время. Годы поэтов, вихрем времени заброшенных в гущу событий. Сам читал, напоминает Форсайта и Ч. Абдуллаева, иногда Ю. Семенова. Иногда напоминает сильно.
учитель: Мусульманская Русь http://flibusta.net/b/259870
Рогатнев: Бонд Ларри "Котел" и "Водоворот" Классика - Клэнси "Красный шторм поднимается" Бобров Глеб "Эпоха мерворожденных"
Удафф: Рогатнев пишет: Мусульманская Русь у Ю.Никитина было подобное произведение, естественно, более художественное
учитель: Ничего общего.
Рогатнев: Земсков "Порядок в танковых войска" - по мне - сильно на любителя. Кажется, что ноги растут из сетевого фанфика, слог сильно ужасный. Нв АртОфВор Суконкин постепенно выкладывает "Небесный щит", но, ИМХО, там еще сильно далеко до окончания.
Удафф: в этом блоге http://szhaman.livejournal.com/ следят за сабжевыми книгами, автор увлекается
Serik_alg: Читал все книги Конющевского! Мое мнение - твердая 4 для АИ
Древогрыз: Serik_alg а кто вы собственной такой чтобы учитывать ваше мнение? аргументировать сможете?
полная версия страницы