Форум » Военная альтернатива » Франция продолжает войну после 22.06.40 (продолжение) » Ответить

Франция продолжает войну после 22.06.40 (продолжение)

Змей: Думаю, есть смысл просить модераторов перетащить эту тему из мехкорпусов сюда.

Ответов - 25

craft: Шурале пишет: Наши были уверены, что финны поступят точно так же, как в 1939-40 г. поступили прибалтийские ничтожества, без звука передав Советскому Союзу суверенитет собственных государств в обмен на гарантии личной безопасности. А Вы сроки не путаете? К 30.11.39 "ничтожества"(с)Шурале уже что-то продемонстрировали Маннергейму?

Диоген: craft пишет: К 30.11.39 "ничтожества"(с)Шурале уже что-то продемонстрировали Маннергейму? Польша.

Шурале: craft пишет: А Вы сроки не путаете? К 30.11.39 "ничтожества"(с)Шурале уже что-то продемонстрировали Маннергейму? Серия договоров «о дружбе», предполагавших ввод Красной армии на территории прибалтийских республик, была заключена уже осенью 1939 г. В тогдашнем контексте ничто не предвещало осложнений с Финляндией, который вместо договора предложили «поменяться» территориями.

craft: Шурале пишет: В тогдашнем контексте ничто не предвещало осложнений с Финляндией, который вместо договора предложили «поменяться» территориями. Ну да. Никаких осложнений. Просто часть населения Финляндии переселяется туда, куда предложил СССР. Из оттуда, где хорошо финнам, туда, где даже СССР не нужно. Шурале пишет: Серия договоров «о дружбе», предполагавших ввод Красной армии на территории прибалтийских республик, была заключена уже осенью 1939 г. Ранее Вы использовали "передав Советскому Союзу суверенитет". Согласитесь, что с "о дружбе" это никак не соотноситься.

Шурале: craft пишет: Ну да. Никаких осложнений. Просто часть населения Финляндии переселяется туда, куда предложил СССР. Из оттуда, где хорошо финнам, туда, где даже СССР не нужно. Дело было даже не в территориях и обмене населением. Главную опасность для финнов представляла перспектива утраты «линии Маннергейма», расположенной как раз на том участке перешейка, на который советский союз претендовал. А без этих фортификационных сооружений, Финляндия становилась совершенно беспомощной перед лицом возможного давления Советского Союза. craft пишет: Ранее Вы использовали "передав Советскому Союзу суверенитет". Согласитесь, что с "о дружбе" это никак не соотноситься. Просто «сдача суверенитета» произошла не одномоментно, а в несколько этапов: с октября 1939 по июнь 1940. На первом этапе заключались договоры о дружбе, на территории прибалтийских государств вводились части Красной Армии и создавались военные базы. Потом воинский контингент расширялся. Проходили новые выборы в органы власти, резко увеличивавшие влияние коммунистов. Летом 1940 г. процесс дошел до логичного завершения, и независимость всех трех республик была аннулирована. Финляндию ожидало то же самое. Для нее даже «правительство Куусинена» подготовили. Однако у Финляндии нашлись достойные руководители, которые сказали «большому брату» - нет… В отличие от трусливых тряпок: Пятса, Улманиса и Сметоны, они не позволили Молотову разговаривать с собой, как с арестованными ворами-карманниками.

craft: Шурале пишет: А без этих фортификационных сооружений, Финляндия становилась совершенно беспомощной перед лицом возможного давления Советского Союза. Маннергейм, как военный человек, не мог не понимать, что ЛМ - это отсрочка приговора... Кроме того, ЛМ не прикрывала Хельсинки с севера. И обходилась вокруг Ладожского озера. ЗЫ. Я в курсе тех попыток. Шурале пишет: с октября 1939 по июнь 1940. На первом этапе заключались договоры о дружбе, Ну дык я и спрашиваю - если Вы говорите с октября 39-го, а 30 ноября 39-го уже начались боевые действия с финнами, то что могли финны проанализировать на примере прибалтов?

Шурале: craft пишет: Маннергейм, как военный человек, не мог не понимать, что ЛМ - это отсрочка приговора... Кроме того, ЛМ не прикрывала Хельсинки с севера. И обходилась вокруг Ладожского озера. ЗЫ. Я в курсе тех попыток. «Линия» давала шанс затянуть военные действия до наступления улучшения во внешнеполитической обстановке. Шанс был призрачный, но он был. Без линии пришлось бы еще хуже. craft пишет: Ну дык я и спрашиваю - если Вы говорите с октября 39-го, а 30 ноября 39-го уже начались боевые действия с финнами, то что могли финны проанализировать на примере прибалтов? Я и не утверждаю, что они действовали «с оглядкой» на прибалтов. Просто пример Латвии, Литвы и Эстонии очень хорошо показывает, что ждало Финляндию, если бы осенью 1939 г. она уступила советскому давлению, и не приняла мужественного решения защищаться. С этой точки зрения, финны достойны всяческого уважении, тогда как прибалты – лишь презрения.

amyatishkin: craft пишет: Ну да. Никаких осложнений. Просто часть населения Финляндии переселяется туда, куда предложил СССР. Из оттуда, где хорошо финнам, туда, где даже СССР не нужно. Уже обсуждали это. Предлагаемые территории очень интересовали финнов, что те наглядно показали в 1918-1922 годах.

O'Bu: Шурале пишет: Немцам требовался русский нейтралитет для разгрома Франции. Да. Русским – немецкий нейтралитет для разгрома Австро-Венгрии. А с этого места можно поподробнее? Австро-Венгрия-то нам на какой овощ? Из-за балканских проблем? Так ведь можно договориться до того, что это Сербия во всём виновата. Самим фактом своего существования. Бушкова, ЕМНИП "Выстрел из прошлого", курили? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

абв: Шурале пишет: "прибалты достойны лишь презрения, трусливые тряпки" Румын забыли, тоже не стали воевать в 1940. Прибалты не самоубийцы, не могут воевать с великой державой без поддержки союзника. В 1941 появился союзник( Германия) и румыны с прибалтами сразу осмелели. Поляки в 1939 и иранцы в 1941 также больших боев с РККА не вели.

Шурале: O'Bu пишет: А с этого места можно поподробнее? Австро-Венгрия-то нам на какой овощ? Из-за балканских проблем? Так ведь можно договориться до того, что это Сербия во всём виновата. Самим фактом своего существования. С Австро-Венгрией столкновение было лишь вопросом времени. Из-за Балкан, из-за Проливов, из-за памяти о благородном поведении Австрии в Крымскую войну. Опасное ухудшение русско-австрийских отношений имело место и в 1878, и в 1885 гг. Тогда угроза начала боевых действий возникала вполне реальная. И вовсе не Сербии было дело: при Обреновичах (то есть до 1903 г.) – королевство вообще являлось союзником Австрии. Как шутили в Вене: «нашим XIII-м армейским корпусом»… абв пишет: Поляки в 1939 и иранцы в 1941 также больших боев с РККА не вели. Некоторые польские части вступили в бой с Красной армией даже вопреки приказам вышестоящего командования, которое вообще запрещало открывать по русским огонь. Иранские войска также оказали хотя бы символическое сопротивление. Но не прибалты! Те просто расслабились и получили удовольствие… Поэтому сегодня петь про «оккупацию» они могут сколько угодно. О такие недогосударства только ленивый не стал бы вытирать ноги в тогдашних обстоятельствах.

абв: Шурале, почему польское командование "запрещало открывать по русским огонь"? И сколько бойцов РККА погибло в 1941 в ИРАНЕ? А прибалты не расслабились , а дождались своего часа и перебежали к немцам, открыли фронт, а "лесные братья" еще в 1950-ые партизанили. Несколько балтийских дивизий сражалось с РККА в 1944.

Шурале: абв пишет: Шурале, почему польское командование "запрещало открывать по русским огонь"? Чтобы не провоцировать СССР и не доводить дело до формального состояния войны. К 17 сентября у польского командования оставалась только одна забота: как отвести хоть что-нибудь к румынской границе. В этом контексте война еще и против СССР полякам была совершенно ни к чему. Директива Рыдз-Смиглы и Стахевича прямо предписывала воспринимать Красную армию как дружественную силу. Однако некоторые командиры предпочли открыть огонь. абв пишет: И сколько бойцов РККА погибло в 1941 в ИРАНЕ? Эта цифра есть, ее можно найти. абв пишет: А прибалты не расслабились , а дождались своего часа и перебежали к немцам, открыли фронт, а "лесные братья" еще в 1950-ые партизанили. Несколько балтийских дивизий сражалось с РККА в 1944. Это точно!

Удафф: абв пишет: И сколько бойцов РККА погибло в 1941 в ИРАНЕ По вики около 50 человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F На ВИФ2NE помню давали такую же цифру и даже был источник, но какой не помню.

Змей: Шурале пишет: То есть ваш намек на то, что мощностью компенсировали точность, мягко говоря, не состоятелен. Сравнить судьбы "Тирпица" и "Ромы" не пробовали?

Madmax1975: Сравниваю: "Тирпица" топили два года в порту, "Рому" уделали за день в море.

Шурале: Змей пишет: Сравнить судьбы "Тирпица" и "Ромы" не пробовали? Вы, батенька, окончательно запутались!!! Данный пример тезис о том, что мощность не компенсирует точность, подтверждает, а не опровергает… Не надоело с самим собой спорить?! Да и пример для сравнения не совсем корректный. «Рома» оказался в зоне действия люфтваффе, тогда как вся проблема с атакой «Тирпица» заключалось в том, что его было крайне сложно достать береговой авиацией, вследствие значительного удаления Норвегии от аэродромов на британских островах. Его приходилось бомбить либо «барракудами» с авианосцев, либо «ланкастерами» снайперской эскадрильи.

Змей: Шурале пишет: Данный пример тезис о том, что мощность не компенсирует точность, подтверждает, а не опровергает… Ну да, ковровая бомбардировка "толбоями" по стоящему на приколе и на мелководье линкору и атака на движущийся в открытом море линкор. При этом "фриц" легче кагбе не втрое. Шурале пишет: Его приходилось бомбить либо «барракудами» с авианосцев, либо «ланкастерами» снайперской эскадрильи. Сколько снайперы бомб в белый свет уложили? Замечу еще раз, в стоячую мишень.

Шурале: Змей пишет: Ну да, ковровая бомбардировка "толбоями" по стоящему на приколе и на мелководье линкору и атака на движущийся в открытом море линкор. При этом "фриц" легче кагбе не втрое. ОЧНИТЕСЬ, ГОЛУБЧИК!!! Зачем Вы мне все это рассказываете?! Я Вам больше недели назад написал, что мощностью точность не компенсировать… Не компенсировать!!! Не компенсировать… Не компенсировать!!! Не компенсировать!!! Не нужно мне доказывать, что управляемое вооружение эффективнее «Толлбоя». Это очевидно. И я никогда с этим не спорил! Никогда с этим не спорил! Никогда с этим не спорил! Так, надеюсь, понятно!!!

Змей: Шурале пишет: Я Вам больше недели назад написал, что мощностью точность не компенсировать… Шурале пишет: Не нужно мне доказывать, что управляемое вооружение эффективнее «Толлбоя». Шурале пишет: Так, надеюсь, понятно!!! Понятно. Плюрализьм в отдельно взятой голове. Я бы Вам учебник Балаганского порекомендовал (со стр. 24), но, похоже, надо с более простых книжек начинать.

Шурале: Змей пишет: Понятно. Ну вот и славно! А то здесь уже есть товарищ ccsr, который обожает сам с собой спорить, регулярно опровергая им же самим выдвинутый тезис…

Madmax1975: Кошмар, что весна с людьми делает

СМ1: Madmax1975 пишет: Кошмар, что весна с людьми делает Это просто ось земная сместилась. Тектоническое оружие, мать его.

Hoax: Тут что, свара начинается?

СМ1: Hoax пишет: Тут что, свара начинается? Господь с Вами. Милитера весной.



полная версия страницы