Форум » Военная альтернатива » Соображения от 15 мая в бою. » Ответить
Соображения от 15 мая в бою.
917: Предлагаю обсудить в Альтернативе тему которая меня интересует довольно сильно. Это советский удар по изготовившейся к нападению Германии. Тут есть довольно много интересных мест, например когда план зарождался по существу никакой угрозы по факту не было, были просто ошибочные данные разведки. Однако с учетом того, что в случае принятия плана сроки его реализации в том, числе могли и подойти к 22 июня, то, что это как не Перст Божий? Он в какой-то степени давал СССР шанс осуществить превентивный удар и сорвать подготовку к войне. Только я его предлагаю рассмотреть в двух вариантах: 1. Ограниченная операция преследующая цель разгромить или обескровить немецкую группировку и перейти к стадии переговоров; 2. Война до победного конца.
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 All
Диоген: Древогрыз пишет: Ерундень. На это Союз пойти не может Кто такой "Союз" в 1934 году? И чем он располагает? 87 стрелковых дивизий, из них кадровых - 18. Согласно планам ГШ главные противники - Польша и Румыния с лимитрофами. Берите, что дают, а то и этого не будет.
абв: РККА в 1934 имеет танков больше, чем 6 вел.держав, вместе взятых. По самолетам и пушкам -1-е место в мире. У нас 87 СД, а у немцев 7 ПД(12 раз меньше). В 1941 такого благоприятного соотношения сил уже не было. В случае большой войны из 87 СД сформировали бы 200-300( в 1941- за полгода сформировали 500).
marat: абв пишет: РККА в 1934 имеет танков больше, чем 6 вел.держав, вместе взятых. По самолетам и пушкам -1-е место в мире. У нас 87 СД, а у немцев 7 ПД(12 раз меньше). В 1941 такого благоприятного соотношения сил уже не было. В случае большой войны из 87 СД сформировали бы 200-300( в 1941- за полгода сформировали 500). Упорный товарищ. Я думаю одна Франция имеет сопоставимое с СССР количество танков в 1934 г. Для трех великих держав количество танков неактуально(Англия, Япония и США) - танки по морю не ходют. Германия понятно, ограничена Версалем и ее поминать глупо. Италия в общем-то с СССР тоже не граничит. При этом немцы разработали в 1930 г и к осени 1934 г провели в жизнь программу развертывания из 7 дивизий 21 дивизию военного времени. Плюсуем к ней Польшу - 39 дивизий военного времени, Румынию - 29 дивизий военного времени, прибалтов и финнов оставим в покое и получим 89 союзных дивизий против 58 советских(минус 14 на ДВ, 6 в ЛВО, 6 на Кавказе и 3 в САВО). СССР тихо плачет в уголке, потому как больше 150 дивизий на всех границах в то время он развернуть не может.
917: Кстати по поводу 22 июня вышел ряд передач и фильмов, в которых авторы и участники упорно речь ведут о том, что в середине июля СССР все же планировал нанести удар по Германии. Так, что может и не совсем альтернативу обсуждаем.
абв: Marat, про Чехословакию забыли- 45 див( в 1938). Франция после ПМВ имела ок. 4тыс. танков, за 1920-1935 произведено 230 танков, в СССР за 3 года(1932-1934)- ок.10 тыс. танков(новых). Японии нужны танки для войны с Китаем и СССР. Германию атакуем раньше, чем она развернет свои 21 див. Из 150 див. 30 оставляем на ДВ и Юге, в ЛВО. 120 атакуют Польшу имея 3-кратное превосходство. Боеспособность румын еще меньше, т.е. можно атаковать и их. Тов. Сталин в 1941 не плакал тихо в уголке, а формировал сотни дивизий.
Древогрыз: абв У чехов 25 реальных дивизий.
craft: Madmax1975 пишет: ВПП 40-х годов уничтожать бессмысленно. "Система" - это палатка с рацией и ракетницей. Точно так же неуничтожимо. Склады на аэродромах в норме не держат. Вы про полевые аэродромы. Меж тем, на гражданских аэродромах это были не палатки. А были и склады. И почему ВВС СССР не могли использовать среди прочих полевых и гражданские аэродромы? Затем, полевые аэродромы имеют таки ВПП. Что четко прослеживается с воздуха. А запасной они скорее всего не имеют. Сбросив свой бомбовый запас на следы рулежки, агрессор обеспечивает себе несколько часов минимальной активности самолетов с этого аэродрома. За эти несколько часов тот аэродром будет либо захвачен, либо для тех самолетов единственный маршрут будет в сторону запасного аэродрома в тылу. Madmax1975 пишет: Поэтому "факультативная" цель является единственно достижимой. И потому главной. Именно так и оценивалась результативность ударов по аэродромам - по числу уничтоженных самолетов. А вот ГСМ и прочее - это как раз по способности. Не вижу факторов, по которым атакующая сторона может определить цель и результаты атаки. Бо слабо представляю себе, что атакуемые не знакомы с азами маскировки... Нет, конечно я допускаю наличие наземного агента... Ну, допустим, случайный сброс в кусты обнажил горящий самолет... Допустим, первой атакой сорвало маскировку... А если ничего перечисленного не случилось? Вы вернетесь на свой аэродром с бомбами? Будете продолжать бомбить кусты? Или сбросите бомбы на следы рулежки?
полная версия страницы