Форум » Военная альтернатива » Война СССР с Англией и Францией в 1940г. » Ответить
Война СССР с Англией и Францией в 1940г.
абв: Англичане и французы реализуют свой план удара по Баку. СССР объявляет им войну, а также Ирану и Турции, т.к. союзные самолеты летели через их территорию. Риббентроп приезжает в Москву и заключается военный союз Германии и СССР. Советские ВМФ и ВВС начинают атаки на английское судоходство. Сталин хочет захватить проливы, Суэцкий канал и т.д.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
vav180480: В воскресение по ДТВ показывали фильм "Два капитана 2" там ВСЕ:) (в торрентах есть)
gem: Вы извините, уважаемый абв, но, по-моему, данная альтернатива бесперспективна. Слишком много допущений, слишком много «надежд» на сыгранность команд Рейха, Италии и Японии. Слишком мало у них ресурсов. А Два капитана - это да! Как там Саня Шеера топил одной торпедой! Предлагаю задуматься над 1913-14. Там столько вкусностей!
craft: абв пишет: Англичане и французы реализуют свой план удара по Баку. Причины? Поводы? Откуда "и французы"?
O'Bu: Повод - заступиться за бедную Финляндию. Причина - уменьшить добычу нефти, чтобы меньше перепадало на экспорт Германии. "И французы" - союзники, паньмаш. Планы стали известны, т.к. были опубликованы немцами после разгрома Франции. Заметьте, об их реализуемости я ничего не говорил. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
абв: gem пишет: слишком много «надежд» на сыгранность команд Рейха, Италии и Японии. Слишком мало у них ресурсов. Япония по населению 2-я страна в мире(пол-Китая заграбастали). Рейх всю Европу захватил. И ресурсов у них , бедных сирот, мало. А в 1904 Япония с Россией в одиночку воевала и успешно. Да и Германия в ПМВ на 2 фронта 4 года воевала. Япония вполне может вступить в союз с Англией(как в 1902 г.) против СССР. Реванш за Халхин-Гол хотят взять.
SVH: абв пишет: СССР объявляет им войну, а также Ирану и Турции, т.к. союзные самолеты летели через их территорию. Чтобы реализовать вот этот бредовый план: Подобный план «Riр» (бомбардировки нефтяных районов Кавказа) был разработан французским командованием весной 1940 г. Аналогичный план—«МА-6» был составлен и английским командованием. Как французское, так и английское командование полагали, что для нанесения воздушного удара по советским нефтепромыслам и городам Кавказа будет достаточно 90—100 самолетов, из них 5 групп—американского производства «Гленн-Мартин» и 4 группы—английских бомбардировщиков «Блэнхейм». Бомбардировки планировалось осуществлять днем и ночью с различных высот. Баку рассчитывали рузрушить за 15 дней, Грозный—за 12, Батуми—за 1,5 дня. По прогнозам авторов плана «МА-6», сторонников доктрины Дуэ, «успех операции мог решить судьбу всей войны». И глядя на карту: Шпионские рейды понятно, что войны с Турцией и Ираном не миновать. Кстати, турки и иранцы вполне себе позволяли летать шпионским самолетам со своей территории или через.
абв: SVH пишет: вот этот бредовый план: Планов вообще-то было два(английский и французский). И почему бредовый? Из вашей информации следует, что самолеты- шпионы летали не с турецких или иранских , а с британского(иракского) аэродрома.
marat: абв пишет: Япония вполне может вступить в союз с Англией(как в 1902 г.) против СССР. Реванш за Халхин-Гол хотят взять. Япония то может. Англия - нет.
абв: marat пишет: Япония то может. Англия - нет Почему? Англии не нужны сильные союзники? Странная у вас логика. Может английских парнишек послать на убой?
gem: абв пишет: Почему? Англии не нужны сильные союзники? Странная у вас логика. Ничего странного. UK нужны сильные союзники прежде всего против Гитлера. А на континенте других, кроме СССР, нет. Потом, конечно, можно заняться и ...
O'Bu: абв пишет: Почему? Англии не нужны сильные союзники? Японии не нужны Малайя, Сингапур, Саравак и Бирма? Такого потенциального союзника дешевле держать в противниках. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Удафф: Тухляк. Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах. Европе конец, да.
O'Bu: Удафф пишет: Тухляк. Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах. Европе конец, да. Гм-м, а цель? "Так не доставайся же ты никому!" (с)? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Удафф: O'Bu пишет: Гм-м, а цель? "Так не доставайся же ты никому!" (с)? А смысл американских парней в ту Европу гнать?
Madmax1975: Удафф пишет: Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах. К тому времени немцы тоже смогут напридумывать много чего интересного. Если уж Сталин смог...
O'Bu: Удафф пишет: А смысл американских парней в ту Европу гнать? Смысл есть? - Смысла нет. Американские парни нехай сидят на бережку океана и смотрят, не плывёт ли флот вторжения. Вот по нему и можно, и даже нужно стукнуть ядрёнбатоном. А так что им - к изоляционизму привыкать, что ли? Целое полушарие в распоряжении - твори, выдумывай, пробуй. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: O'Bu пишет: Американские парни нехай сидят на бережку океана и смотрят, не плывёт ли флот вторжения. Не верю! Сама предпосылка альтернативы сомнительна, да тут ещё и Рузвельт аса белый зайчик...Угроза (1917) парируется немедленно.
O'Bu: gem пишет: Угроза (1917) парируется немедленно. В 1917 была угроза США со стороны центральных держав? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
marat: абв пишет: Почему? Англии не нужны сильные союзники? Странная у вас логика. Может английских парнишек послать на убой? Это США в 1922 г настояли на расторжении союза Англия-Япония от 1902 г. И вот когда еще чуть-чуть и США встанут на сторону мирового добра предлагаете Англии все опошлить союзом с Японией(противником США?)?
gem: O'Bu пишет: В 1917 была угроза США со стороны центральных держав? Соседнюю деревеньку собираются захватить э-э-э...Цапки! Ваша реакция? marat пишет: Это США в 1922 г настояли на расторжении союза Англия-Япония от 1902 г. Поподробнее, пожалуйста...
Древогрыз: gem пишет: Соседнюю деревеньку собираются захватить э-э-э...Цапки! Ваша реакция? Мексика да Циммерман? Цеж мутная история-впрочем неважно. Пришла в голову альтернативка-Англия теряет Канаду в 1813 году. И оная под Штатами. Хм. Вот тогда сверхдержава уже к началу 20 века.
абв: gem пишет: UK нужны сильные союзники прежде всего против Гитлера. А на континенте других, кроме СССР, нет. Потом, конечно, можно Согласен, но СССР ведет свою политику. И потребности Англии нам не указ. O'Bu пишет: Японии не нужны Малайя, Сингапур, Саравак и Бирма? Такого потенциального союзника дешевле держать в противниках Полностью согласен. Вы забыли Гонконг, Цейлон, Индию и Австралию. Поэтому очень важно пресечь эти нездоровые( с точки зрения Англии) аппетиты и заключить союз. О сибирских сокровищах надо японцам говорить. С тем чтобы японцев записать во враги - полностью не согласен. Но решать будут японцы, наверно они будут, как в реале, союзниками Рейха (и СССР). 10% что их переманит Англия. НО ведь надо тов. Сталину Китай захватить? Или на потом отложим?
абв: marat пишет: Это США в 1922 г настояли на расторжении союза Англия-Япония от 1902 г. И вот когда еще чуть-чуть и США встанут на сторону мирового добра предлагаете Англии все опошлить союзом с Японией(противником США?)? В 1918 Япония была союзником Англии и США, все было хорошо. Угрозу Филлипинам и Гавайям надо отвести? Надо- пусть японцы истощают свои силы в Сибири, в конце войны Америка скажет свое слово. Кстати, после ВМВ образовался японо-американский союз. Нападение в 1941 на СССР(вместо Перл-Харбора) американцев сильно не расстроило бы. Немцы, японцы и русские истощают друг друга, американцы ждут своего часа.
абв: Удафф пишет: Тухляк. Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах. Европе конец, да. В реале даже один СССР не закидали, имея 5 великих держав в союзниках. А тут в одиночку начнут атаку против 6 держав? Американские нефтянные монополии и фермеры разорятся, если главный торг. партнер- Европа перестанет амер. товары покупать.
marat: gem пишет: Поподробнее, пожалуйста... Вашингтонские морские соглашения 1922 г, гугль и т.д.
marat: абв пишет: Нападение в 1941 на СССР(вместо Перл-Харбора) американцев сильно не расстроило бы. Немцы, японцы и русские истощают друг друга, американцы ждут своего часа. Для этого американцам надо ослабить хватку на горле Японии(отменить эмбарго на металлический лом, нефть и кучу других вещей). И где гарантии, что Япония, захватив Сибирь, не усилиться (не надо держать 1 млн человек в Маньчжурии).
craft: marat пишет: И где гарантии, что Япония, захватив Сибирь, не усилиться (не надо держать 1 млн человек в Маньчжурии). А чем именно усилится Япония, захватив Сибирь? Пятидесятилетним планом по освоению? Что значит "Япония захватит Сибирь"? Они там скроются - да...
Удафф: абв пишет: В реале даже один СССР не закидали, имея 5 великих держав в союзниках. А тут в одиночку начнут атаку против 6 держав? Американские нефтянные монополии и фермеры разорятся, если главный торг. партнер- Европа перестанет амер. товары покупать. В реале до войны не дошло, а тут как бе уже идет вовсю. И не в одиночку, а с Америками и Содружеством (Австралия, почти вся Африка и немало Азии). Ну а цели Вы и вовсе описали - торговый партнер, да еще такой который будет должен всю жизнь и на восстановлении экономику поднять можно.
gem: marat пишет: Вашингтонские морские соглашения 1922 г UK & USA выступили единым фронтом против Японии. Урезав японского осетра до 3:5. Ручки самурайские загребущие были уже хорошо видны в Центральном Китае - и дальнейшее усиление Японии не устраивало никого. Получили передышку на 15 лет.
gem: Древогрыз пишет: Вот тогда сверхдержава уже к началу 20 века. Жизнь так сложилась, что уже с 1898 война as it is Штатам не нужна. (Не о банановых республиках речь). Невыгодна. Работает доллар. 1917 - подводная война немцев и фактический выход России из войны. Форс-мажор. А к 1922 весь мир рассматривается США как соседская деревенька, и нарушать в ней безобразия (до опасного для США предела, отсюда намеки на изоляционизм) ни Вилсон, ни Ф.Д.Рузвельт не позволят. абв пишет: но СССР ведет свою политику. И потребности Англии нам не указ. При чем здесь это? Черчилль не сумасшедший, чтобы собственными лапами заталкивать пусть недружественного, но могучего нейтрала в прямые союзники Рейха. Доказать, конечно, не могу, но упомянутым планам руководство UK могло дать зеленый свет лишь при появлении такого союза. Занять Лапландию и Сев.Швецию - с удовольствием, но не успели - Зимняя война закончилась. А успели б - трщ Сталин был бы поставлен перед тяжелым выбором, и одна угроза этого выбора заставила его остановиться у Выборга. И как потом Молотов локти кусал!
marat: craft пишет: А чем именно усилится Япония, захватив Сибирь? Пятидесятилетним планом по освоению? Дык я написал - не надо держать 1 млн человек в маньчжурии. Что значит "Япония захватит Сибирь"? Они там скроются - да... В Сибири жизнь держится полоской вдоль Транссиба. Разные там ханты-якуты-чукчи могут продолжать жить своей жизнью.
marat: gem пишет: UK & USA выступили единым фронтом против Японии. Урезав японского осетра до 3:5. Ручки самурайские загребущие были уже хорошо видны в Центральном Китае - и дальнейшее усиление Японии не устраивало никого. Получили передышку на 15 лет. Правильно. Англия(союзник Японии) в едином с трою с СШа(соперник Японии) выступили против Японии (Сюозника Англии). После чего союз Англии и Японии и распался.
gem: marat пишет: После чего союз Англии и Японии и распался. Союз не был возобновлен. UK «разменяло» его на паритет флотов с USA, тем более что после войны союз был обременителен для англичан - гонку вооружений с USA они бы не осилили - навоевались досыта, в отличие от самураев. Любопытно, что за сохранение союза агитировал в Лондоне САМ будущий император Хирохито. В общем, Вы правы. Поставили Штаты условия. Но конфетку Японии таки дали (из Вики): На Вашингтонской конференции 1921 - 1922, 13 декабря 1921 года был заключён Трактат четырёх держав между США, Великобританией, Францией и Японией. Статья 4 гласила, что после ратификации договора англо-японский союз, возобновлённый в 1911 году, теряет силу. Английские дипломаты стремились подчеркнуть, что договор был не аннулирован, а лишь заменён соглашением четырёх держав, — двусторонний пакт уступил место пакту четырёх держав. Однако японский делегат так определил смысл статьи 4: «Во всяком случае вы устроили союзу (англо-японскому) блестящие похороны» О как надо работать!
SVH: абв пишет: Планов вообще-то было два(английский и французский). И почему бредовый? Из вашей информации следует, что самолеты- шпионы летали не с турецких или иранских , а с британского(иракского) аэродрома. А в цитате сколько? Два и есть, причем оба бредовые. И чем ближе до 10.05.40, тем бредовее. Не говоря уже о распылении ВВС, налицо огромный риск дать сильный толчок к созданию военного блока Германия-СССР-Япония. А ихние "пауэрсы" откуда только не летали: "5 апреля 1940 г. 5 апреля с. г. в 11.15 в районе советского селения Сарп (14 км юго-западнее г. Батуми) на высоте 2000 м перелетел границу из Турции один двухмоторный самолет серебристой окраски. Опознавательные знаки не определены. Самолет шел курсом на г. Батуми.
vav180480: gem пишет: А Два капитана - это да! Как там Саня Шеера топил одной торпедой! Вы путает худлит и фильм по нему "Два капитана" я имею в виду абсолютно самостоятельный фильм "Два капитана 2" пропистью ДВА, там ВСЕ:)
craft: marat пишет: В Сибири жизнь держится полоской вдоль Транссиба. Разные там ханты-якуты-чукчи могут продолжать жить своей жизнью. Там вообще-то практически все коренные народы не шибко озадачивались разработкой ресурсов. А озадачивались этим русские. Которые бы в основном эвакуировались. Ну и? Как в условиях войны Япония бы получала дивиденды от Транссиба? Пропускала бы за деньги эшелоны с РККА на борьбу с самой собой? Все эти земли надо еще долго и сильнозатратно осваивать. Даже сейчас.
Madmax1975: craft пишет: Пропускала бы за деньги эшелоны с РККА на борьбу с самой собой? Ну, в Китае примерно так война и шла
marat: craft пишет: Ну и? Как в условиях войны Япония бы получала дивиденды от Транссиба? Пропускала бы за деньги эшелоны с РККА на борьбу с самой собой? Пишу в третий раз, надеюсь в крайний. Японцам не будет необходимости содержать в Маньчжурии 1 млн армию, опасаясь удара русских.
gem: marat пишет: Японцам не будет необходимости содержать в Маньчжурии 1 млн армию 1. Этот высвободившийся миллион при использовании его в боевых действиях надо не только кормить, но и снабжать, компенсируя расход, износ и потери боеприпасов и техники. А вот тут снова встает проблема ресурсов. 2. «Особый район Китая», т.е. Мао &Co, может отбросить условный «нейтралитет» - без миллиона-то?
marat: gem пишет: 1. Этот высвободившийся миллион при использовании его в боевых действиях надо не только кормить, но и снабжать, компенсируя расход, износ и потери боеприпасов и техники. А вот тут снова встает проблема ресурсов. 2. «Особый район Китая», т.е. Мао &Co, может отбросить условный «нейтралитет» - без миллиона-то? Вот там его и использовать с большой пользой для общего японского дела.
gem: marat пишет: Вот там его и использовать Но сначала надо истребить советский ДВФ, не так ли? Может, все оставить как було, не трогая геморрой? И без затрат.
полная версия страницы