Форум » Военная альтернатива » Крым -- 27 февраля 2014 года » Ответить
Крым -- 27 февраля 2014 года
Hoax: Как говорится, суть понятна из заголовка -- никаких "вежливых людей" и "зелёных человечков". В ночь с 26 на 27 февраля группой вооружённых лиц НЕ было захвачено здание Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе. 26 февраля Алексей Чалый заявил о том, что Севастополь не будет подчиняться приказу исполняющего обязанности главы МВД Арсена Авакова о ликвидации спецподразделения «Беркут». Параллельно он пригласил в город бойцов этого спецподразделения... Также он сообщил о том, что «любых посланцев из Киева будут пропускать в Севастополь только по согласованию с исполкомом». И всё. Никакого вмешательства России. ЧТО БЫЛО БЫ ДАЛЬШЕ?
Rino: piton83 пишет: Понятно. А факт присутствия в компании правительственных силовиков чем является? Пожалуйста, формулируйте свои вопросы так. что бы они были понятны. :) Что вы хотели спросить? А с того, что право на митинги зафиксировано в Конституции. Совершенно верно, а еще регулируются законодательством. Которое законодательство вы, конечно, не читали. :) Шеф СБУ писал об автобусах из Польши и самолетах из США, не? Вы написали про записи камер про наличку в диппочте. К вам и вопрос, что это за камеры такие и как вообще такое может быть. Он о многом писал. Если вы затрудните себя прочтение его полного интервью, то вас ждет немало интересного и познавательного. Откуда я знаю? Вы же утверждаете что там очень большие суммы и налицо поддержка из-за рубежа. А какие суммы спрашиваете у меня. Нехорошо. Я пытаюсь довести до вас мысль. что подобные мероприятия стоят денег. Очень, очень больших денег, миллионы вечнозеленых в сутки. И заставить вас задуматься, где были взяты эти огромные суммы? Кто эти добрые меценаты? Пока не выходит. А у кого там не было обуви или теплой одежды? Да еще форма откуда-то взялась. Т.е. когда на майдане объявили, что нужна теплая одежда и обувь, они нагло лгали? Где переписка? Кем перехвачена? Непонятно. А вы поищите, не стесняйтесь. Конец января-начало феврали 2014, переписка главы "Тризуба". Я и говорю. Изгнание законного президента дает сопредельным странам право на оттяпывание кусков территории. Так ведь получается? Не кривляйтесь, хорошо? Еще разок: Военный переворот, изгнание законного президента, приход к власти радикальных националистов, всё это инспирируемое и проплаченное вероятным противником дает соседним государствам полное право обеспечить защиту своих государственных интересом практически любым способом. Вам объяснить почему, или сами догадаетесь? Вот и дошли до сути. Украина это не суверенное государство, а объект. Поэтому если они что-то там сделают не так, можно их того-этого. О сколько нам открытий чудных... Добро пожаловать в реальность. Для примера. В любом относительно нормальном государстве иностранный дипломат, позволивший себе что-то похожее на поведение представителей Германии или Польши был бы объявлен персоной "нон грата" и покинул бы страну течении суток. Любой иностранный чиновник, делавший то, что делали представители ЕС и США были бы немедленно выдворены из страны. Сотрудники иностранных представительств также бы покинули страну немедленно, если бы занимались деятельностью, подобной той, которой занимались сотрудники посольства США (к примеру). То же самое касается различных фондов и неправительственных организаций, тем более что не имея дипломатической защиты, они бы пострадали еще сильнее. Но этого не произошло. Законные власти Украины наблюдали, как у них в столице, на главной площади иностранные чиновники спокойно, не смущаясь ничем, занимаются открытой поддержкой вооруженных мятежников, захватывающих правительственные здания и калечащих и убивающих милиционеров и бойцов ВВ. Лепота. Это к вопросу о самостоятельности Украины. Подумайте над этим.
piton83: newton пишет: Мухи диппочту - в посольскую машину, котлеты наличку - в инкассаторскую. Все логично. Ага, логично. Возить наличку на самолете это уже анекдот. Yroslav пишет: Я за денежки. Какие Ваши доказательства(с)? Rino пишет: Пожалуйста, формулируйте свои вопросы так. что бы они были понятны. :) Что вы хотели спросить? Ровно то, что написал. Чем является факт присутствия "официальных иностранных представителей" в компании силовиков? Поддержкой или нет. Rino пишет: Совершенно верно, а еще регулируются законодательством. Которое законодательство вы, конечно, не читали. :) А Вы читали? Я могу и ошибаться, покажите мне, в чем же я не прав. Rino пишет: Он о многом писал. Если вы затрудните себя прочтение его полного интервью, то вас ждет немало интересного и познавательного. Предсказуемо по сути ничего нет. Как узнали что в диппочте наличка? А ее загрузили в инкассаторскую машину! Ну если что-то в инкассаторской машине, то стопудово наличка. Rino пишет: Я пытаюсь довести до вас мысль. что подобные мероприятия стоят денег. Очень, очень больших денег, миллионы вечнозеленых в сутки. И заставить вас задуматься, где были взяты эти огромные суммы? Кто эти добрые меценаты? Пока не выходит. Политические противники Януковича, не? Rino пишет: Т.е. когда на майдане объявили, что нужна теплая одежда и обувь, они нагло лгали? Откуда же я знаю? Раздетых я там не видел, сколько и какой одежды и обуви им надо, не знаю. Rino пишет: А вы поищите, не стесняйтесь. Конец января-начало феврали 2014, переписка главы "Тризуба". Поищи в интернете, что ты не прав. Rino пишет: Военный переворот, изгнание законного президента, приход к власти радикальных националистов, всё это инспирируемое и проплаченное вероятным противником дает соседним государствам полное право обеспечить защиту своих государственных интересом практически любым способом. Все то же самое что я сказал. Мне вот только непонятно, почему тогда ругают капиталистов за интервенцию в бывшую РИ? Имеют же полное право обеспечить защиту государственных интересов.
Хэлдир: piton83 пишет: Мне вот только непонятно, почему тогда ругают капиталистов за интервенцию в бывшую РИ? Имеют же полное право обеспечить защиту государственных интересов. А что - в самом деле ругают? По мне - так действительно имеют право. Принцип "ЧеЧеВо" и ничего личного, просто политика.
newton: piton83 пишет: Ага, логично. Возить наличку на самолете это уже анекдот. Непонятно, с каким(и) именно предположением вы не согласны: 1) Доставка налички на самолете в Украину возможна. 2) Видео реально (дата, место съемки). 3) Диппочта США была погружена в посольскую машину, наличка - в инкассаторскую.
piton83: newton пишет: Непонятно, с каким(и) именно предположением вы не согласны: 1) Доставка налички на самолете в Украину возможна. 2) Видео реально (дата, место съемки). 3) Диппочта США была погружена в посольскую машину, наличка - в инкассаторскую. Что в инкассаторскую машину была погружена именно наличка, а не что-то другое. Можете объяснить в чем вообще смысл перевозки наличкой в диппочте?
Yroslav: piton83 пишет: Какие Ваши доказательства(с)? Что я за наличку? Чеслово. piton83 пишет: Что в инкассаторскую машину была погружена именно наличка, а не что-то другое. Можете объяснить в чем вообще смысл перевозки наличкой в диппочте? Авианосец то не влезет в инкасаторскую машину, это и без доктора ясно. Печенье можно и дешевле местное пользовать. А наличка должна быть зеленой, ее на Украине не производят. Смысл - нелегально и оперативно завезти нал.
Rino: piton83 пишет: Ровно то, что написал. Чем является факт присутствия "официальных иностранных представителей" в компании силовиков? Поддержкой или нет. Я пока телепать не умею. Вы можете более конкретно выражать свои мысли? Если речь идет о том офицере ФСБ, то какие проблемы? Генерал в законном порядке прибыл по законному поводу с разрешения законного правительства и занимался законной деятельностью, не противоречащей законам Украины. Вы даже претензий ему не в состоянии предъявить никаких. :) А Вы читали? Я могу и ошибаться, покажите мне, в чем же я не прав. Так может вам стоит взять и самому почитать законодательство Украины о митингах? Чтобы не писать странные и непонятные вещи? Предсказуемо по сути ничего нет. Как узнали что в диппочте наличка? А ее загрузили в инкассаторскую машину! Ну если что-то в инкассаторской машине, то стопудово наличка. Бывший начальник СБУ сообщал в своем интервью о способах финансирования мятежников на майдане. Разных способах финансирования, как неправительственными фондами, благотворительными организациями так и официальными учреждениями других стран. Вы прочитали? И дополнительная информация для вас: "С первого дня «Евромайдана» каждый руководитель группы активного сопротивления получал денежное вознаграждение. За каждого активного бойца — по $200 в день и дополнительно — $500, если группа составляла более 10 лиц. Координаторы получали от $2000 за каждый день массовых беспорядков, при условии, что подконтрольная группа боевиков выполняет прямые атакующие действия на правоохранителей. Следствие установило также, что средства поступали в посольство США в Киеве через дипломатический канал. В свою очередь посольство США переправляло деньги в центральные офисы ВО «Свобода» и ВО «Батьківщина». Сумма составляла порядка $20 млн в неделю. Далее эти средства распределялись на поддержку «Евромайдана» (функционирование системы жизнеобеспечения, взятки и подкуп отдельных чиновников, правоохранителей, оплата СМИ, расходы на агитацию и т.д.), а также ежедневные выплаты активным боевикам. В свою очередь лидеры оппозиционных сил и радикальных группировок получали безналичные деньги на свои личные банковские счета. Об этом свидетельствует обыск, проведенный СБУ в помещениях центрального штаба «Батьківщини». Как известно, во время оперативного мероприятия правоохранители изъяли из кабинета Александра Турчинова $17 млн наличными. Кроме того, на изъятых сотрудниками СБУ серверах партии находилась информация относительно распределения средств на оплату жизнедеятельности Майдана и проведение расчетов с боевиками «Правого сектора» и других радикальных группировок. Был также установлен и тот факт, что лидерам праворадикальных структур США гарантировали помощь в экстренной эвакуации с территории Украины в случае провала революции, предоставление жилья и средств в любой стране Евросоюза на их выбор. И этими гарантиями уже воспользовался лидер политической группы провокаторов так называемого «Автомайдана» Сергей Коба. На данный момент украинские правоохранители уточняют его точное местопребывание, отметил источник СБУ. Согласно информации, которая размещена в открытых источниках, мобилизация радикально настроенных лиц для участия в массовых беспорядках 19 января осуществлялась через социальную сеть «В контакте», на странице «Правого сектора». Для правдоподобности и создания имиджа «идеологического народного протеста» радикалы просили у населения оказать им финансовую помощь. Для перечисления средств указывался номер карты«Приватбанка» 5168 7553 1093 5578, зарегистрированной на Окунева Сергея Игоревича (19.06.1973 г.р. , уроженца Российской Федерации, зарегистрированного по адресу: Днепропетровская область, г. Днепродзержинск, ул. Щербицкого, 65, кв. 6). Также используется система «Вестерн Юнион» или Moneygram на предъявителя Тарасенко Андрея Ивановича (уроженец Киева, 17.11.1982 г.р.). В течение последних 10 дней на указанный счет осуществлялось зачисление безналичных средств с помощью системы «Приват24» преимущественно из городов Тернополя и Киева суммами по 50, 100, 500 гривен. Деньги также поступают от сторонников «Правого сектора» как из Украины, так из-за границы (Франции, Чехии и других стран). Кроме того, на странице «Правого сектора» социальной сети «В контакте» для перечисления средств указаны номера счетов в ОАО «Райффайзен Банк Аваль» с указанием владельца Суровецкого Юрия Игоревича (и.к. 3166505873): в гривне — 262095533782, в долларах США — 262072533786, в евро — 262082533789." Политические противники Януковича, не? Т.е. вы намекаете, что свободное волеизъявление народа, коим официально считается майдан на самом деле финансировалось некими политическими противниками президента Украины? А кто же эти противники? И откуда у них столько денег? Напоминаю, речь идет о миллионных долларовых суммах. Откуда же я знаю? Раздетых я там не видел, сколько и какой одежды и обуви им надо, не знаю. Не нужно уходить от ответа. Поищи в интернете, что ты не прав. Находится, кстати, элементарно. При желании, конечно. Которого у вас, как смотрю, совершенно нет. Все то же самое что я сказал. Мне вот только непонятно, почему тогда ругают капиталистов за интервенцию в бывшую РИ? Имеют же полное право обеспечить защиту государственных интересов. Не нужно растекаться мыслью. Так вы наконец поняли почему в текущих условиях соседи Украины имеют полное право защищать свои интересы? Или все пояснить более подробно?
piton83: Yroslav пишет: Смысл - нелегально и оперативно завезти нал. Перевести деньги через банк в подконтрольные бизнес-структуры никак? Там же даже олигархи плясяли под американскую дудку Rino пишет: Я пока телепать не умею. Вы можете более конкретно выражать свои мысли? Что непонятно? Задан конкретный вопрос. Чем является факт присутствия "официальных иностранных представителей" в компании силовиков? Поддержкой или нет. Rino пишет: Если речь идет о том офицере ФСБ Нет. Rino пишет: Так может вам стоит взять и самому почитать законодательство Украины о митингах? Чтобы не писать странные и непонятные вещи? Ага, поищи в интернете что ты не прав. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. Rino пишет: Бывший начальник СБУ сообщал в своем интервью о способах финансирования мятежников на майдане. Разных способах финансирования, как неправительственными фондами, благотворительными организациями так и официальными учреждениями других стран. Вы прочитали? Прочитал. Никаких доказательств что это деньги из США, а не от местных олигархов не увидел. Rino пишет: Т.е. вы намекаете, что свободное волеизъявление народа, коим официально считается майдан на самом деле финансировалось некими политическими противниками президента Украины? А кто же эти противники? И откуда у них столько денег? Напоминаю, речь идет о миллионных долларовых суммах. Как кто? ЕМНИП даже в одной из Ваших ссылок говорилось что олигархи пляшут под дудку америки. Rino пишет: Находится, кстати, элементарно. При желании, конечно. Которого у вас, как смотрю, совершенно нет. Ну а что. Некие люди выложили что-то в интернете. Если в интернете что-то написано, значит это правда. Rino пишет: Не нужно растекаться мыслью. Так вы наконец поняли почему в текущих условиях соседи Украины имеют полное право защищать свои интересы? Или все пояснить более подробно? Я понял Вашу мысль. Украина не считается суверенным государством, поэтому можно с ней делать все что захочется, если это в интересах РФ. Правильно?
newton: piton83 пишет: Что в инкассаторскую машину была погружена именно наличка, а не что-то другое. Можете объяснить в чем вообще смысл перевозки наличкой в диппочте? Если я смысл доставки налички объясню (дам ссылку), то вы тут же: а) со мной согласитесь и б) скажете, что в своем главном вы правы. Потому как основной вопрос (как вы скажете) не в факте доставки налички, а кем и на что она израсходована. А в этом основном вопросе свидетельством являются инициативы внешних сил - кто поддержал законную власть, а кто поддержал оппозицию, в итоге пришедшую к власти незаконным путем. Тем самым породив нынешний украинский кризис.
Rino: piton83 пишет: Перевести деньги через банк в подконтрольные бизнес-структуры никак? Там же даже олигархи плясяли под американскую дудку Смысл - оперативная доставка необходимых сумм наличностью, для быстрой оплаты необходимых расходов. Что не требовало скорости и наличия кеша - шло через безналичку. Что непонятно? Задан конкретный вопрос. Чем является факт присутствия "официальных иностранных представителей" в компании силовиков? Поддержкой или нет. Каких силовиков? Каких именно представителей? Ага, поищи в интернете что ты не прав. Баа, ну наконец-то. Но не нужно было так кромсать этот несчастный закон. Ведь там много-много интересного и полезного. Прочитал. Никаких доказательств что это деньги из США, а не от местных олигархов не увидел. Никаких доказательств. :) Деньги выгружают представители посольства США - нет доказательств. распределением фиyfнсов занималось посольство США - нет доказательств. :) Как кто? ЕМНИП даже в одной из Ваших ссылок говорилось что олигархи пляшут под дудку америки. Даже олигархи не настолько богаты, чтобы финансировать такое мероприятие в одиночку. И зачем им отправлять нал через американское посольство? Ну а что. Некие люди выложили что-то в интернете. Если в интернете что-то написано, значит это правда. Вы хотите сказать, что все, что выложено в инете априори неправда? :D Забавно, помимо инфантильности еще и некий налет нигилизма. :) Я понял Вашу мысль. Украина не считается суверенным государством, поэтому можно с ней делать все что захочется, если это в интересах РФ. Правильно? Не поняли вы мою мысль. Сейчас вы ответили голосу в своей голове, увы. А пояснить таки придется, попозже.
piton83: Rino пишет: Смысл - оперативная доставка необходимых сумм наличностью, для быстрой оплаты необходимых расходов. Что не требовало скорости и наличия кеша - шло через безналичку. Скажите, с каких пор везти наличку на самолете стало быстрее безналичного перевода? Rino пишет: Каких силовиков? Каких именно представителей? Как каких. Нуланд. А силовики украинские. Rino пишет: Баа, ну наконец-то. Но не нужно было так кромсать этот несчастный закон. Ведь там много-много интересного и полезного. Конкретики, я так понимаю, не будет Rino пишет: Никаких доказательств. :) Деньги выгружают представители посольства США - нет доказательств. распределением фиyfнсов занималось посольство США - нет доказательств. :) Вы меня радуете. Я спрашиваю, с чего вообще взяли, что там деньги? Ну а как же, ведь загружали в инкассаторскую машину! И дальше предположение подается как факт "Деньги выгружают представители посольства США". Rino пишет: Даже олигархи не настолько богаты, чтобы финансировать такое мероприятие в одиночку. У олигархов не найдется несколько сотни-другой лямов баксов? Серьезно? Rino пишет: И зачем им отправлять нал через американское посольство? Где и какой нал шел через американское посольство? Rino пишет: Вы хотите сказать, что все, что выложено в инете априори неправда? Нет, я хочу сказать что выложенное в интернете может быть правдой, а может и не быть. Критика источников вовсе не означает что ничему нельзя верить, надо проводить анализ. А тут и анализировать даже нечего. Я таких писем за день могу десяток настрогать. Rino пишет: Не поняли вы мою мысль. Сейчас вы ответили голосу в своей голове, увы. А пояснить таки придется, попозже. А как же. Вы ведь писали, что Украина объект внешней политики. И то что, государства могут защищать свои интересы разными способами. В том числе и отнятием Крыма.
Yroslav: piton83 пишет: Перевести деньги через банк в подконтрольные бизнес-структуры никак? Там же даже олигархи плясяли под американскую дудку Зачем же так усложнять то!? Известно же, что в таком деле надежнее "в коробке из под ксерокса". piton83 пишет: Я спрашиваю, с чего вообще взяли, что там деньги? Ну а как же, ведь загружали в инкассаторскую машину! Шо! Опять авианосец!?
Rino: piton83 пишет: Скажите, с каких пор везти наличку на самолете стало быстрее безналичного перевода? Тем, что обеспечивает кратчайшая и скрытная доставка необходимого количества наличности. Понимаете? Кратчайшая и скрытная. Необходимого количества наличности. И бац, в центре Киева внезапно появляются в огромных количествах свежеотпечатанные купюры нового образца. Откуда? наверное Аллах послал. Как каких. Нуланд. А силовики украинские. Я уже писал об этом выше. Законные власти Украины наблюдали, как у них в столице, на главной площади иностранные чиновники спокойно, не смущаясь ничем, занимаются открытой поддержкой вооруженных мятежников, захватывающих правительственные здания и калечащих и убивающих милиционеров и бойцов ВВ. Или вы желаете сказать, что наличие охраны из украинских силовиков каким-то образом легимитизирует действия Нуланд? :) Конкретики, я так понимаю, не будет Вы процитировали фрагмент 39-й статьи конституции Украины. Были ли заблаговременно уведомлены соответствующие органы? Можно ли считать митинг "мирным" после нападение на служебный микроавтобус СБУ при участии нардепов Украины 25 ноября 2013 года? Куда относятся палатки, поставленные митингующими без всякого разрешения и уведомления и нарушающие право граждан на на свободный проход (о чем было какое-то решение Киевской администрации вроде)? Вы меня радуете. Я спрашиваю, с чего вообще взяли, что там деньги? Ну а как же, ведь загружали в инкассаторскую машину! И дальше предположение подается как факт "Деньги выгружают представители посольства США". Опять вы завиляли. О деньгах прямо говорил экс-шеф СБУ. о деньгах, переправляемых через штатовские дипломатические каналы сообщают офицеры СБУ. Но почему мы думаем, что в инкассаторскую машину, специально предназначенную для перевозки денег перегружают деньги? Странно, да? :) У олигархов не найдется несколько сотни-другой лямов баксов? Серьезно? Нам сообщают компетентные люди, что только посольство США тратило на мероприятие около 20 миллионов зеленых в неделю. Какую-то копейку выделяли Порошенко и Коломойский. Но даже при таких раскладах существует информация, что уже к февралю траты на майдан стали для ряда олигархом слишком тяжким грузом. Настолько они были велики. И это была одна из причин форсирования событий. Не знаю, правда это, или нет... Где и какой нал шел через американское посольство? Следствие установило также, что средства поступали в посольство США в Киеве через дипломатический канал. В свою очередь посольство США переправляло деньги в центральные офисы ВО «Свобода» и ВО «Батьківщина». Нет, я хочу сказать что выложенное в интернете может быть правдой, а может и не быть. Критика источников вовсе не означает что ничему нельзя верить, надо проводить анализ. А тут и анализировать даже нечего. Я таких писем за день могу десяток настрогать. Беда в том, что то, что вы написали сейчас, критикой источников не является. Написанное понимается просто - "не верю". Но это не критики. Это просто ваше "не верю". А как же. Вы ведь писали, что Украина объект внешней политики. И то что, государства могут защищать свои интересы разными способами. В том числе и отнятием Крыма. Зайдите с другой стороны. Одни государства, продвигая свои интересы всеми доступными для них способами, могут устроить на территории государство Украина кровавый военный переворот с трупами и привести к власти радикальных националистов, агрессивно настроенных к своим соседям. Что дает другим государствам, тем самым соседям государства Украины, полное право защищать свои интересы от посягательств самыми различными доступными им способами. Понятно? При этом мнения и желания Украины не учитываются обеими сторонами от слова "вообще", потому как она только объект. К большому сожалению.
piton83: Rino пишет: Тем, что обеспечивает кратчайшая и скрытная доставка необходимого количества наличности. Понимаете? Кратчайшая и скрытная. Необходимого количества наличности. И бац, в центре Киева внезапно появляются в огромных количествах свежеотпечатанные купюры нового образца. Откуда? наверное Аллах послал. С каких пор полет на самолете стал кратчайшим путем доставки наличности? Rino пишет: Вы процитировали фрагмент 39-й статьи конституции Украины. Были ли заблаговременно уведомлены соответствующие органы? Ежели нет, готов признать митинг незаконным. Rino пишет: Можно ли считать митинг "мирным" после нападение на служебный микроавтобус СБУ при участии нардепов Украины 25 ноября 2013 года? Конечно нет. Если кто-то напал на микроавтобус, то весь митинг незаконный. Так получается? Rino пишет: Опять вы завиляли. О деньгах прямо говорил экс-шеф СБУ. о деньгах, переправляемых через штатовские дипломатические каналы сообщают офицеры СБУ. Но почему мы думаем, что в инкассаторскую машину, специально предназначенную для перевозки денег перегружают деньги? Странно, да? :) Мало ли что он говорил. Говорить можно много всего. Особенно задним числом. Rino пишет: Зайдите с другой стороны. Одни государства, продвигая свои интересы всеми доступными для них способами, могут устроить на территории государство Украина кровавый военный переворот с трупами и привести к власти радикальных националистов, агрессивно настроенных к своим соседям. Что дает другим государствам, тем самым соседям государства Украины, полное право защищать свои интересы от посягательств самыми различными доступными им способами. Понятно? При этом мнения и желания Украины не учитываются обеими сторонами от слова "вообще", потому как она только объект. К большому сожалению. Ну и чем это отличается от того, что я сказал?
Yroslav: piton83 пишет: С каких пор полет на самолете стал кратчайшим путем доставки наличности? Я, я знаю. С 1903 года. Правильно?
Rino: С каких пор полет на самолете стал кратчайшим путем доставки наличности? С тех пор как его изобрели. Так как телепортация нашей науке до сих пор категорически не дается. Ежели нет, готов признать митинг незаконным. (рукалицо) Конечно нет. Если кто-то напал на микроавтобус, то весь митинг незаконный. Так получается? Нападение митингующих на служебную машину Службы Безопасности Украины противоправное деяние? Или нет? Как оно относится к понятию "мирный митинг" из конституции Украины? Мало ли что он говорил. Говорить можно много всего. Особенно задним числом. Это не аргументированный ответ. Да и вообще не ответ. Ну и чем это отличается от того, что я сказал? А вы сравните и подумайте. Разница есть.
piton83: Yroslav пишет: Я, я знаю. С 1903 года. Правильно? Ну если безналичный перевод не подходит по религиозным соображениям, то да, остается только самолет. Rino пишет: Нападение митингующих на служебную машину Службы Безопасности Украины противоправное деяние? Или нет? Как оно относится к понятию "мирный митинг" из конституции Украины? Ежели там митингует, скажем, 50 тысяч человек, а на машину напало, скажем, 10 человек. Значит ли это что весь митинг незаконный? Rino пишет: Это не аргументированный ответ. Да и вообще не ответ. Ага, "надо правильно понимать". Вот ежели в интернете непонятно кто выложил письмо про готовящуюся резню в Крыму, это аргумент.
Rino: Rino пишет: Ну если безналичный перевод не подходит по религиозным соображениям, то да, остается только самолет. Какой безналичный перевод? Вам необходимо быстро, оперативно, скрытно доставить большую массу наличности (именно наличности) в другую страну. Какие способы вы будете использовать? Вы понимаете, что далеко не всегда возможно единовременно обналичить большую сумму денег (речь идет о десятках миллионов долларов еженедельно), что эта операция не является скрытной и её можно проследить при необходимости. И еще множество нюансов. Ежели там митингует, скажем, 50 тысяч человек, а на машину напало, скажем, 10 человек. Значит ли это что весь митинг незаконный? Скажем, на автобус не десять человек напало. Гораздо больше. А так да, менты не будут разбираться кто прав, а кто нет. Если организаторы и участники митинга допустили в свои ряды провокаторов, не блокировали их действия и не изолировали их, то получат по башке все. Ага, "надо правильно понимать". Вот ежели в интернете непонятно кто выложил письмо про готовящуюся резню в Крыму, это аргумент. Вполне понятно кто. И письма выкладывали, и интервью давали. Но вы же отказываетесь принимать эту информацию.
piton83: Rino пишет: Вполне понятно кто. И письма выкладывали, и интервью давали. Но вы же отказываетесь принимать эту информацию. Письма особенно серьезный аргумент. Неизвестно кто написал что взломал электронную почту и выложил письмо. А раз в интернете написано, значит правда. Rino пишет: А так да, менты не будут разбираться кто прав, а кто нет. И то правда, зачем им разбираться? По башке дубиной и все дела. Отдельные несознательные граждане, правда, отвечают ментам тем же самым. Но они продались за доллары. Настоящий патриот, если получит от мента просто так, должен радоваться. Rino пишет: И еще множество нюансов. Ну да. такое множество, что Вам трудно все перечислить. Rino пишет: Какой безналичный перевод? Вам необходимо быстро, оперативно, скрытно доставить большую массу наличности (именно наличности) в другую страну. Какие способы вы будете использовать? Переведу подконтрольным бизнес-структурам. Там ведь даже украинские олигархи плясали под западную дудку, не?
Rino: piton83 пишет: Письма особенно серьезный аргумент. Неизвестно кто написал что взломал электронную почту и выложил письмо. А раз в интернете написано, значит правда. "Мамой клянусь, неправда"? Вы бы уже прекращали валять дурака. тем более что уже давно есть способы определить подлинность взломанной электронной переписки. И то правда, зачем им разбираться? По башке дубиной и все дела. Отдельные несознательные граждане, правда, отвечают ментам тем же самым. Но они продались за доллары. Настоящий патриот, если получит от мента просто так, должен радоваться. У ментов работа такая, если группа граждан нарушает - с ними поступаю очень плохо. Так я не услышал ответа на вопрос, являлось нападение на служебный автобус СБУ мирным? Ну да. такое множество, что Вам трудно все перечислить. Нет. Просто я считаю, что веду беседу с нормальным, адекватным человеком, который не чужд здравому смыслу и разбирается в простейших вещах. Но вы меня разочаровываете. Переведу подконтрольным бизнес-структурам. Там ведь даже украинские олигархи плясали под западную дудку, не? Каким бизнес-структурам?? Вам быстро нужны огромные суммы наличкой, прямо здесь и тайно. Как вы обеспечите защиту операции? Вас прямо у кассы за жопу могут взять. И где, какие структуры могут регулярно, раз в неделю давать вам десятки миллионов зеленью наличкой по первому требованию? Через месяц эти "структуры" вылетят в трубу, если до этого их не подвесят за яйца в СБУ. У вас операция по финансированию госпереворота. Перехват денежных потоков - провал. А провал недопустим. Вот и возили дипломаты свежеотпечатанные купюры в диппочте. Стопроцентный вариант.
piton83: Rino пишет: "Мамой клянусь, неправда"? Вы бы уже прекращали валять дурака. тем более что уже давно есть способы определить подлинность взломанной электронной переписки. Расскажите, пожалуйста, про эти способы. Мне очень интересно. Честно. Rino пишет: У ментов работа такая, если группа граждан нарушает - с ними поступаю очень плохо. Так я не услышал ответа на вопрос, являлось нападение на служебный автобус СБУ мирным? Вот оно что. Если сто человек из ста тысяч нарушает, можно всех бить. Логика! Нападение, естественно, мирным не было. Rino пишет: Нет. Просто я считаю, что веду беседу с нормальным, адекватным человеком, который не чужд здравому смыслу и разбирается в простейших вещах. Но вы меня разочаровываете. Предсказуемо. Множества мы так и не узнаем. Узнаем что оно было. Мамой клянусь, было! Rino пишет: Каким бизнес-структурам?? Вам быстро нужны огромные суммы наличкой, прямо здесь и тайно. Как вы обеспечите защиту операции? Вас прямо у кассы за жопу могут взять. И где, какие структуры могут регулярно, раз в неделю давать вам десятки миллионов зеленью наличкой по первому требованию? Через месяц эти "структуры" вылетят в трубу, если до этого их не подвесят за яйца в СБУ. У вас операция по финансированию госпереворота. Перехват денежных потоков - провал. А провал недопустим. Вот и возили дипломаты свежеотпечатанные купюры в диппочте. Стопроцентный вариант. Ага, олигархи пляшут под дудку Вашингтона, а деньги можно только перевезти налом на самолете. Очень правдоподобно! Кто не верит, тот бандера и фашист, бггггг
assaur: piton83 пишет: Вот оно что. Если сто человек из ста тысяч нарушает, можно всех бить. Логика! Вы же здесь по похожему факту даже до радиуса рассеивания Д-30 добрались. А для Донбасса, по-вашему, эта логика вполне работает!
piton83: assaur пишет: Вы же здесь по похожему факту даже до радиуса рассеивания Д-30 добрались. А для Донбасса, по-вашему, эта логика вполне работает! Я что-то мысль Вашу не уловил. Можете ее раскрыть?
Rino: piton83 пишет: Расскажите, пожалуйста, про эти способы. Мне очень интересно. Честно. Поищите и найдете. Когда ломают ящики, помимо самих писем идет и вся прилагающаяся информация. По которой можно определить подлинность письма. Вот оно что. Если сто человек из ста тысяч нарушает, можно всех бить. Логика! Если из толпы в сторону милиции раздается даже один выстрел песец наступит всем. Это к примеру. Или вы настолько инфантильны, что не понимаете таких простых вещей? Нападение, естественно, мирным не было. Слава богу. Предсказуемо. Множества мы так и не узнаем. Узнаем что оно было. Мамой клянусь, было! Клянитесь, клянитесь. Решили сыграть в паяца? Вам и так уже перечислено немало причин, по которым перевоз денег диппочтой - оптимален. Но вы предпочитаете кривляться. Ага, олигархи пляшут под дудку Вашингтона, а деньги можно только перевезти налом на самолете. Очень правдоподобно! Кто не верит, тот бандера и фашист, бггггг Включили дурака? И как с вами нормально общаться? Каналов поступления денег несколько. основные и дополнительные. Деньги через дипломатов - один из основных. Также деньги через фонды, организации и прочее. Вам объясняешь, что просто так, регулярно, снимать огромные суммы непосредственно на Украине крайне затруднительно, большая опасность подставиться и поставить под угрозу проводящуюся операцию, лишив её одного из каналов финансирования. Как до вас довести мысль, что для любой организации, пускай даже тысячу раз олигархической, обналичивание таких сумм может сказаться самым разрушительным образом? Олигархи не печатают денег. Кроме того, это опасно, так как очень уязвимо. Что передача денег дипломатической почтой это надежный и защищенный способ переправки наличности в другую страну. Что электронные счета могут отследить, вскрыть и опубликовать или арестовать. Что деньги, идущие через разных посредников могут быть просто разворованы. Нужно продолжать далее? Вот, от 10 декабря 2013 года. Главный редактор журнала «Национальная оборона», директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко рассказал "КП" : - Приехавшая в Киев заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд привезла диппочтой 15 миллионов долларов налом - для подогрева Евромайдана. Есть источник, называть его не буду. Это не является какой-либо сенсацией - такая «нормальная» практика поддержки сил, которые проводят выгодный для Вашингтона курс. И не одни США занимаются такой работой - Польша, Германия, Литва и ряд других стран, реализующих геополитический проект по отрыву Украины от России». - Большие суммы? И кто конкретно их берет? - В совокупности десятки миллионов евро. Любая революция требует денег, особенно «цветная». Не все участники финансово заинтересованы, часть выходит искренне. Мы не можем говорить о том, кому вручили эти деньги, - они прибыли в Киев, теперь американское посольство работает с ними индивидуально. Решает, кого подкормить. А восставших действительно надо кормить, обогревать - палатки ведь будут стоять долго, так что денежки прибыли очень вовремя. - Ну а бандеровцы-то идейные? - «Пятая колонна» мотивирована и идейно, и денег хочется. Оптимальное сочетание. Мы видим сейчас сеанс коллективного психоза. Люди выходят на улицы с верой в чудо, что завтра проснутся в богатой стране. - Платить будут только протестующим? - Вспомните, что было в Ираке, когда командиры целого ряда дивизий, преданных Саддаму, были подкуплены. То же самое и в Афганистане - лояльность покупали кейсами. Полагаю, что подкуп может быть произведен и среди украинских силовиков, чтобы сделать их пассивными в отстаивании конституционного строя. - Депутаты-регионалы заявляют, что в штабах оппозиции засилье иностранцев, многие из них (в частности, американцы сербского происхождения) занимались еще «революцией роз» в Тбилиси. - Да, в Киев завезены отряды политологов, политтехнологов, которые владеют технологиями воздействия на толпу, технологиями управляемого хаоса. Они дают консультации в оппозиционных штабах. Понятно, что это оплачивается не из украинского бюджета.
Rino: А вот, от 11 декабря 2013 года. "США и дальше будут финансировать украинскую оппозицию Во время встречи помощника госсекретаря США Виктория Нуланд с лидерами оппозиции Арсением Яценюком, Виталием Кличко, Олегом Тягнибоком, а также представителями отдельных общественных организаций было подтверждено намерение США в дальнейшем финансировать институции, сотрудничающие с оппозицией. Об этом сообщает РБК-УКраина. По словам Нуланд, только в этом году было выделено около 15 млн долларов, так называемых "грантов на демократию", организациям, которые консультировали оппозицию, отдельным политикам, социологам и журналистам, которые являются активными участниками Евромайдана. Как и раньше, выделяемые деньги будут идти через Национальный фонд за демократию (NED), а также Агентство по международному развитию США USAID)."
piton83: Rino пишет: Поищите и найдете. Очередное использование непробиваемого аргумента - поищи в интернете, что ты не прав. Способы есть, но я их говорить не буду, поищи сам. Вы сами-то как, искали эти способы, проверяли? Rino пишет: Если из толпы в сторону милиции раздается даже один выстрел песец наступит всем. Интересный подход. На митингах в Киеве были десятки тысяч человек. Какая-то группа напала на машину СБУ. Все, всех разогнать к чертовой матери! Не разбираясь. Rino пишет: Или вы настолько инфантильны, что не понимаете таких простых вещей? Ну до знатока жизни и взлома электронной почты мне далеко. Rino пишет: Есть источник, называть его не буду. Вот и вся суть "доказательства". Есть источник, называть не буду, но не маленькие же, сами должны понимать. Ну а дальше мировая закулиса, НАТО, авианосец в Черном море и дальше по вкусу. Rino пишет: Вам объясняешь, что просто так, регулярно, снимать огромные суммы непосредственно на Украине крайне затруднительно, большая опасность подставиться и поставить под угрозу проводящуюся операцию, лишив её одного из каналов финансирования. В чем же затруднение? Rino пишет: Как до вас довести мысль, что для любой организации, пускай даже тысячу раз олигархической, обналичивание таких сумм может сказаться самым разрушительным образом? Вы приведите хоть какие-то аргументы. Получается-то смешно, у олигархов проблема несколько десятков миллионов гривен обналичить.
Хэлдир: piton83 пишет: На митингах в Киеве были десятки тысяч человек. Какая-то группа напала на машину СБУ. Все, всех разогнать к чертовой матери! Не разбираясь. Извините, а каковы ваши критерии? При каких условиях разгон "всех к чертовой матери" обоснован и законен? Размер группы в абсолютных единицах, относительный размер группы /в процентном отношении к общему числу митингующих/, тяжесть совершаемых действий /типа, ноги ломают и головы проламывают - пустяки; о, уже троих убили - начинаем разгон/? Как бы вы решили - когда можно разгонять?
Rino: piton83 пишет: Вы сами-то как, искали эти способы, проверяли? Я знаю про эти способы, поэтому и советую. Или вы из тех людей, за которыми и в туалет надо с бумажкой ходить? :) Интересный подход. На митингах в Киеве были десятки тысяч человек. Какая-то группа напала на машину СБУ. Все, всех разогнать к чертовой матери! Не разбираясь. Ваши предложения? Вот и вся суть "доказательства". Есть источник, называть не буду, но не маленькие же, сами должны понимать. Ну а дальше мировая закулиса, НАТО, авианосец в Черном море и дальше по вкусу. Ну, не валяйте дурака. С чего вдруг он должен светит свои источники, которые могут быть высокопоставленными чиновниками или офицерами с допусками? Специально для жадных, инфантильных детей? Вряд ли. И как раз 10 декабря появляется информация о результатах обыска в конторе "Батькивщины". Помимо очень, ОЧЕНЬ вкусной информации - 16750000 долларов наличкой. Вероятно - подгон от канадской диаспоры. :) Даже машину специальную пришлось вызывать, для перевозки такой огромной кучи денег. А был еще фонд Аденауэра, финансировавший "Удар", поляки и прочие носители свободы и демократии. В чем же затруднение? А вы попробуйте подумать, причем желательно головой. Или все надо настолько разжевывать? Вы приведите хоть какие-то аргументы. Получается-то смешно, у олигархов проблема несколько десятков миллионов гривен обналичить. Задумайтесь на минуту. Только посольство США еженедельно поставляло налички на сумму порядка 20 лямов зелеными. А это один из источников финансирования. При том, что уже в феврале месяце идет инфа о том, что майдан и вообще вся движуха на Украине становятся слишком дорогими для карманов местных олигархов. Финансирование не означает, что эти ребята будут работать себе в убыток. Тем более для обналичивания гривны в доллары надо иметь эти доллары в нужном количестве. Подскажу, еженедельно минимум двадцать лямов вечнозелеными. :) В реальности больше.
piton83: Хэлдир пишет: Извините, а каковы ваши критерии? При каких условиях разгон "всех к чертовой матери" обоснован и законен? Размер группы в абсолютных единицах, относительный размер группы /в процентном отношении к общему числу митингующих/, тяжесть совершаемых действий /типа, ноги ломают и головы проламывают - пустяки; о, уже троих убили - начинаем разгон/? Как бы вы решили - когда можно разгонять? С какого зерна начинается куча? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. Да с подробным обоснованием. А речь изначально шла об этом "А так да, менты не будут разбираться кто прав, а кто нет." Rino пишет: Я знаю про эти способы, поэтому и советую. Так Вы расскажите что за способы. Rino пишет: Ваши предложения? Арестовать нападавших и судить. Rino пишет: С чего вдруг он должен светит свои источники, которые могут быть высокопоставленными чиновниками или офицерами с допусками? Ага, ему надо просто поверить. Кто-то написал - у меня есть такие источники! Не скажу какие. Но точно правдивые, верьте мне люди! Rino пишет: А вы попробуйте подумать, причем желательно головой. Или все надо настолько разжевывать? Опять многозначительные намеки, тайные источники и "ценные" советы. Rino пишет: Помимо очень, ОЧЕНЬ вкусной информации - 16750000 долларов наличкой. Ну если доллары наличкой, то их возили американские дипломаты. Откуда еще долларам взяться? Rino пишет: Только посольство США еженедельно поставляло налички на сумму порядка 20 лямов зелеными. Вот круг и замкнулся. Зачем возить наличку? Ну как зачем, только через посольство 20 лямов в неделю проходило! Денег очень нехватало. Rino пишет: В реальности больше. Ага. Об этом сказали секретные источники. И все правда.
Хэлдир: piton83 пишет: С какого зерна начинается куча? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. Да с подробным обоснованием. А речь изначально шла об этом "А так да, менты не будут разбираться кто прав, а кто нет." Ну, вы и оригинал! Ответа именно на этот вопрос я и спрашивал у вас. А вы просто тупо его мне переадресовали. Да еще и затребовали "подробные основания". Это даже не "еврейская манера" диспута, а куда круче. А вы сами хорошо себе представляете о чем идет речь? Я так понял, что вы требуете от милиции тщательного разбирательства на месте - кто прав, кто виноват - а уж затем вынесения решения разгонять или нет. Но вот вам в качестве примера: В стране, именуемой Сербия, начался митинг футбольный матч. На этом митинге матче произошел досадный инцидент, в ходе развития которого небольшая группа митингующих болельщиков создала угрозу /в основном теоретическую/ другим участникам митинга матча. Как вы думаете - главный мент арбитр этого митинга матча, самый что ни на есть демократический англичанин, стал разбираться кто прав, кто виноват? Он просто разогнал митинг прервал матч. Более того - самая что ни на есть европейская организация УЕФА после разборок просто тупо запретила два последующих митинга матча со зрителями. И все это - из-за действий какой-то кучки из числа митингующих болельщиков. Вот так поступают в просвещенных Европах. ИМХО, правильно поступают. А вы этим недовольны. Смотрите, кто-нибудь сделает вывод, что piton83 - це неЕвропа.
piton83: Хэлдир пишет: А вы сами хорошо себе представляете о чем идет речь? Я так понял, что вы требуете от милиции тщательного разбирательства на месте - кто прав, кто виноват - а уж затем вынесения решения разгонять или нет. Я же написал что требуется от милиции. Арестовать нападавших и начать следствие. Я уж точно не знаю, кто и в каких случаях на Украине занимается следственными действиями, милиция или прокуратура, а может СБУ. Поэтому пусть будут правоохранительные органы. С Вашим подходом можно разогнать любой митинг. Приплатил каким-нить борзым чувакам и устроил провокацию. Хэлдир пишет: Вот так поступают в просвещенных Европах. ИМХО, правильно поступают. Сравниваете теплое с мягким. Хэлдир пишет: Смотрите, кто-нибудь сделает вывод, что piton83 - це неЕвропа. Надеюсь это была ирония.
piton83: Хэлдир пишет: Ответа именно на этот вопрос я и спрашивал у вас. А к чему требовать ответа на вопрос, если знаете, что ответа нету?
Хэлдир: piton83 пишет: С Вашим подходом можно разогнать любой митинг. Приплатил каким-нить борзым чувакам и устроил провокацию. Именно так и поступили албанцы. И матч/митинг был разогнан. Причем, заметьте, не я его разогнал. Так что это не только мой подход. piton83 пишет: Надеюсь это была ирония. Ну, само собой. piton83 пишет: А к чему требовать ответа на вопрос, если знаете, что ответа нету? Хотите верьте, хотите - нет; но не знаю. Более того, считаю, что ответ есть. Еще более того - был уверен, что этот ответ вы знаете.
Rino: Так Вы расскажите что за способы. Так за Вами в туалет надо с бумажкой бегать? Если Вас это интересует - ищите. Находится быстро. Арестовать нападавших и судить. То есть вы как обычно, за все хорошее против всего плохого? Инфантильность так и прет. И где на площади среди тысяч людей вы будете искать? И как? Оцепить район автоматчиками, согнать всех в одну толпу, отфильтровать ее, выдернуть подозреваемых и прочее7 Но ведь это тоже самое что разгон - крайне не демократично. Кстати, а как вы собираетесь арестовывать депутатов Рады? Ага, ему надо просто поверить. Кто-то написал - у меня есть такие источники! Не скажу какие. Но точно правдивые, верьте мне люди! Я смотрю, вам очень нравятся ужимки и прыжки. Кто-то написал, кто-то заснял, кто-то изъял, кто-то опять написал. Но жадные дети не верят. Опять многозначительные намеки, тайные источники и "ценные" советы. Если предложение подумать головой для вас "ценный" совет, намек и тайный источник, то это не ко мне, а к доктору. Ну если доллары наличкой, то их возили американские дипломаты. Откуда еще долларам взяться? Откуда взять свежеотпечатанным долларам нового образца в Киеве, в центре, в таком количестве? И конечно же, все кто пишет об этом - лгут? Вот круг и замкнулся. Зачем возить наличку? Ну как зачем, только через посольство 20 лямов в неделю проходило! Денег очень нехватало. Я не разговариваю с голосами в вашей голове. Вы еще не поняли этого? Ага. Об этом сказали секретные источники. И все правда. Для вас финансирование партии "Удар" фондом Адэнауера - новость из секретных источников? Финансирование через Польшу тоже новость? Вечно проблема с такими незамутненными личностями как вы. Не способны даже минимально анализировать массивы информации и каждый раз при нормальном диалоге начинаете скакать. Источников с ноября прошлого года - масса. Кто хочет - тот найдет. Кто скачет - пусть скачет. Вернемся к теме. Итак, никаких вменяемых возражений по возможности создания ВМФ какой-либо страны НАТО в Крыму не последовало. Верно? Также как и расклад по могущим случится событиям, при невмешательстве России также. Верно?
piton83: Rino пишет: Если Вас это интересует - ищите. Находится быстро. Понятно. Так и не узнаем этих способов. Вопрос ко всем - кто знает как определить, реальная это была переписка или нет? Rino пишет: Я смотрю, вам очень нравятся ужимки и прыжки. Кто-то написал, кто-то заснял, кто-то изъял, кто-то опять написал. Но жадные дети не верят. Ага. У меня и ужимки и прыжки. Вот секретные источники, которые, конечно же говорят правду, это очень серьезно. Rino пишет: Откуда взять свежеотпечатанным долларам нового образца в Киеве, в центре, в таком количестве? И конечно же, все кто пишет об этом - лгут? В каком таком? Откуда вообще взяться долларам нового образца в столице европейского государства, да еще в центре? Ну вот откуда? Однозначно тайно провезены в диппочте. Rino пишет: И где на площади среди тысяч людей вы будете искать? И как? Оцепить район автоматчиками, согнать всех в одну толпу, отфильтровать ее, выдернуть подозреваемых и прочее7 Но ведь это тоже самое что разгон - крайне не демократично. Кстати, а как вы собираетесь арестовывать депутатов Рады? Действительно зачем искать преступников? Можно же всех подряд дубинкой по голове. Rino пишет: Итак, никаких вменяемых возражений по возможности создания ВМФ какой-либо страны НАТО в Крыму не последовало. То, что Вы пишете это демагогия в чистом виде. Никаких конкретных шагов по созданию базы, вводу войск НАТО на Украину, принятию Украины в члены НАТО нет. Украина хотела в НАТО еще в 2008 году, но никто ее туда не пустил, бо нахрен не нужна. Вот реальность НАТО не имеет планов на скорый прием в свои ряды Украины и Грузии. Об этом заявил президент США Барак Обама, передает УНИАН. 26 марта http://vesti-ukr.com/mir/44478-nato-otkazalo-ukraine-v-chlenstve-iz-za-pozicii-kremlja "Украина как член НАТО нам не нужна, мы не должны принимать ее в НАТО. Это особенная страна. Когда бы мы ни говорили о расширении НАТО, у нас не было планов о принятии в НАТО Украины", – заявил американский генерал Уэсли Кларк, бывший командующий НАТО в Европе. Отметим, что ранее то же мнение высказал американский лидер Барак Обама. Президент Соединенных Штатов от лица НАТО отказал Украине в получении специального статуса союзника альянса. Выступая 18 сентября в американском конгрессе, президент Петр Порошенко заявил, что Украина рассчитывает на получение специального статуса, что отразило бы высокий уровень взаимодействия между двумя государствами. Однако Барак Обама не оправдал ожиданий украинского лидера. http://www.dni.ru/polit/2014/10/10/283016.html Президент Соединенных Штатов от лица НАТО отказал Украине в получении специального статуса союзника альянса. Также украинский президент подчеркнул, что достигнутые договоренности с США не включают поставки тяжелого вооружения в страну. http://dni.ru/polit/2014/9/19/281180.html Не то что в НАТО, даже какой-то там статус не хотят давать. А Украина пыталась пролезть в НАТО еще при Ющенко. А у Вас все какая-то база в Крыму. Rino пишет: Также как и расклад по могущим случится событиям, при невмешательстве России также. Мне нравится подход. События могут случится. Вот, к примеру, может Rino пойти и кого-нибудь зарезать? Может. Есть вменяемые возражения по такой возможности?
Yroslav: piton83 пишет: Никаких конкретных шагов по созданию базы, вводу войск НАТО на Украину, принятию Украины в члены НАТО нет. Украина хотела в НАТО еще в 2008 году, но никто ее туда не пустил, бо нахрен не нужна. Вот реальность Ой, так уж и не нужна? Вот реальность 3 апреля 2008 г. Дверь в НАТО для Грузии и Украины сейчас "не просто открыта, а широко открыта". Об этом заявила на пресс-конференции госсекретарь Кондолиза Райс, хотя члены НАТО приняли решение повременить с подключением Киева и Тбилиси к Плану действий по вступлению в альянс.Члены НАТО согласились с тем, что в будущем Грузия и Украина пополнят ряды организации, и это важнее всего, сказала Райс. Госсекретарь признала, что несколько стран-членов блока выступили против присоединения сейчас Киева и Тбилиси к Плану. ... "Мы на самом деле уже ведем интенсивный диалог (с Грузией и Украиной). Это дорога к членству. Мы прочитали вам сегодня первый пункт нашего решения. НАТО принимает решение о вступлении в ближайшем времени Украины и Грузии в НАТО", - сказал генсек НАТО на пресс-конференции в Бухаресте.Схеффнер подчеркнул, что лидеры стран НАТО поддерживают присоединение Украины и Грузии к плану действий по членству, но решение по этому вопросу предстоит в декабре принять министрам обороны государств НАТО. Скажите, что не плучилось, поэтому и "нахрен не нужна", ага, пока. piton83 пишет: Откуда вообще взяться долларам нового образца в столице европейского государства, да еще в центре? Ну вот откуда? Однозначно тайно провезены в диппочте. Может это те которые через пляшущих под дудку олигархов безналом перечислили?
piton83: Yroslav пишет: Скажите, что не плучилось, поэтому и "нахрен не нужна", ага, пока. Было бы нужно, приняли бы Украину в НАТО. А так там годами тянется волынка - сделали важные шаги, бла-бла-бла, еще много осталось сделать, бла-бла-бла, партнерство, бла-бла-бла. В 2008 году широко открыли дверь, в 2014 году Украина так еще и не в НАТО. Yroslav пишет: Может это те которые через пляшущих под дудку олигархов безналом перечислили? Нет, их завезли масоны. Откуда еще взяться долларам в Киеве?
Yroslav: piton83 пишет: Было бы нужно, приняли бы Украину в НАТО. А так там годами тянется волынка - сделали важные шаги, бла-бла-бла, еще много осталось сделать, бла-бла-бла, партнерство, бла-бла-бла. В 2008 году широко открыли дверь, в 2014 году Украина так еще и не в НАТО. Вот я и говорю, в 2008 широко раскрыли, получили по сусалам, а после уже - "да не очень то и хотелось", "если бы хотели присоеденили" бла бла бла. piton83 пишет: Нет, их завезли масоны. Откуда еще взяться долларам в Киеве? Из диппочты. А что безналом то теперь не подходит? Самый быстрый способ после самолета, однако :)
piton83: Yroslav пишет: Хотели отдать Крым и получить гражданскую войну? Уверенны? Конечно. Хотя и не напрямую. Сначала выбрали Януковича в президенты. Потом вместо того, чтобы подождать до выборов и выбрать другого устроили майдан. А из-за чего начался сыр-бор? Из-за соглашения об ассоциации с ЕС. Великое дело, е-мое. Опять-таки детская наивность - вот как ассоциириуемся и тогда заживем! Пляски вокруг русского языка. Сделали бы вторым государственным как в той же Канаде и дело с концом. Кто мешал создать нормальные вооруженные силы и получить боевой опыт в Афганистане и Ираке? Нормальная армия сепаратистов раздавила бы еще в апреле. Россия воспользовалась моментом, но ситуация создали они сами.
piton83: Rino пишет: Статья старая, но интересная. А что в ней, интересного? Обычный бред. Американские авиакорабли(!)? Или новый приказ для прошедших Босфор авианосцев - "повернуть от греческого города Пирея на Анталию, прибыть на турецкую базу и там ждать. ". Сначала авианосцы спешно проходят в Черное море, а потом им дают новый приказ - повернуть от греческого города и идти на Анталию. То ли Греция нынче в Черном море, то ли авианосцы скрытно телепортировались из Черного моря в Средиземное. Rino пишет: Вы считаете, что Меджлис, поддержанный исламистами не в состоянии сделать что-то подобное? Если он начнет что-то такое делать, то получит войну с Украиной. А даже чахоточные ВСУ их раздавят. Rino пишет: Вот, из интервью бывшего главы СБУ Якименко: Доллары ввозили самолетами. И автобусами. А зачем такие сложности? Rino пишет: Вы готовы отрицать участие ЕС и США в государственном перевороте на Украине? Участие как политическое так и материальное? Устроить переворот и принять в нем некоторое участие это разные вещи. Rino пишет: Потому что я пытаюсь от вас хоть какой то конкретики добиться. Пока не выходит. Вот сейчас я спросил - в стране переворот, толпы и организованные отряды вооруженных людей, попробовавших крови, безвластие и развал. Что, вот так вот все разойдутся по домам, все успокоится и пойдет по старому? Нет, такого не будет. Но вы не изволить отвечать. Так и чем все закончилось-то? Если не считать ДНР и ЛНР, то никаких геноцидов и беззаконий не наблюдается. Всколыхнулась муть и осела. Rino пишет: Так к кому должен был обратиться лидер "Милли Фирка"? В украинскую прокуратуру или СБУ? Что он должен заявить? Патриоты Украины хотят покарать сепаратистов, арестуйте их? :) И потом уже ситуация поменялась, боевиков-исламистов и бойцов ПС начали арестовывать, "Хизбов" объявили вне закона и так далее. Вы вообще-то писали про февраль-апрель. А уже в марте Крым оказался в составе РФ. Кто мешал ему куда-то обратиться? Да хоть к командованию ЧФ. Ситуация-то странная, некие нехорошие люди готовят резню, чел об этом знает, но молчит. newton пишет: Вам осталось ответить на еще один, крайний вопрос: было ли это майданство инициировано/поддержано третьими государствами? Не было. Майданство это следствие внутренних проблем Украины.
полная версия страницы