Форум » Военная альтернатива » Крым -- 27 февраля 2014 года » Ответить
Крым -- 27 февраля 2014 года
Hoax: Как говорится, суть понятна из заголовка -- никаких "вежливых людей" и "зелёных человечков". В ночь с 26 на 27 февраля группой вооружённых лиц НЕ было захвачено здание Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе. 26 февраля Алексей Чалый заявил о том, что Севастополь не будет подчиняться приказу исполняющего обязанности главы МВД Арсена Авакова о ликвидации спецподразделения «Беркут». Параллельно он пригласил в город бойцов этого спецподразделения... Также он сообщил о том, что «любых посланцев из Киева будут пропускать в Севастополь только по согласованию с исполкомом». И всё. Никакого вмешательства России. ЧТО БЫЛО БЫ ДАЛЬШЕ?
Хэлдир: piton83 пишет: Рассказы про автобусы баксов, авианосцы в черном море и прочие тайные планы кровавой резни это ненаучная фантастика. Извиняюсь, и это - http://korrespondent.net/ukraine/politics/3316553-amerykanskyi-avyanosets-voshel-v-chernoe-more-smy - тоже фантастика???
newton: piton83 пишет: Нет, не считаю. Вспышка народного недовольства была использована противниками Януковича, но это чисто внутриукраинские дела. Понятно, именно здесь мы и расходимся во мнениях. Давайте попытаемся более конкретно обозначить наши позиции: например, угрозу санкций госчиновникам при невыполнении ими каких-либо требований со стороны третьего государства я считаю шантажом, принуждением и уже не чисто внутригосударственным делом. А как считаете вы?
piton83: Хэлдир пишет: Извиняюсь, и это - http://korrespondent.net/ukraine/politics/3316553-amerykanskyi-avyanosets-voshel-v-chernoe-more-smy - тоже фантастика??? Это даже не фантастика, а бред. Который уже вообще за гранью разума. Авианосец в Черном море
piton83: newton пишет: угрозу санкций госчиновникам при невыполнении ими каких-либо требований со стороны третьего государства я считаю шантажом, принуждением и уже не чисто внутригосударственным делом. Естественно, это какая-то форма давления. Но между инициацией или поддержкой майданства и давлением может быть разница. Вполне возможно что зарубежные товарищи подсчитали что Янукович в любом случае политический труп и решили налаживать контакты с новой властью. Это вовсе не означает инициации майдана третьей стороной.
Rino: piton83 пишет: Нет, не считаю. Вспышка народного недовольства была использована противниками Януковича, но это чисто внутриукраинские дела. Интересная вспышка. Такая организованная и подготовленная... piton83 пишет: Рассказы про автобусы баксов, авианосцы в черном море и прочие тайные планы кровавой резни это ненаучная фантастика. Естественно, она находит живой отклик у соответсвующе настроенной аудитории. То есть, как я понимаю, аргументированных ответов не последует? Т.е. слова Васви это "мамой клянусь вранье. да?". :) Информация Якименко о подготовке и финансировании майдана тоже? Деньги, изъятые из офиса БЮТ во время тех событий, записи камер о перевозке налички штатовской диппочтой, и множество других свидетельств отрицаем? Печаль. увы. Естественно, это какая-то форма давления. Но между инициацией или поддержкой майданства и давлением может быть разница. Т.е. присутствие на майдане официальных иностранных чиновников разных уровней это всего лишь "некоторая форма давления"? Когда официальные представители иностранных государств прогуливаются по захваченным правительственным зданиям это тоже всего лишь "некая форма давления"? Я-то наивный думал, что это грубейшие нарушения международного права и вопиющее вмешательство во внутренние дела другого государства... :) И еще, я понимаю так, что тема Крыма исчерпана?
piton83: Rino пишет: Интересная вспышка. Такая организованная и подготовленная... Ага, украинцы продались за госдеповские печеньки. Как можно вывести десятки тысяч людей на улицы, если они этого не хотят? Rino пишет: То есть, как я понимаю, аргументированных ответов не последует? На что ответ? На авианосец в Черном море? Rino пишет: Деньги, изъятые из офиса БЮТ во время тех событий, записи камер о перевозке налички штатовской диппочтой, и множество других свидетельств отрицаем? Вы приведите эти свидетельства сначала. Я пока никаких свидетельств не видел. Кроме ссылки на интервью. А что это за камеры такие, которые показывают что диппочтой возят? Rino пишет: Т.е. присутствие на майдане официальных иностранных чиновников разных уровней это всего лишь "некоторая форма давления"? А что это? Или факт присутствия иностранного чиновника на майдане доказывает организацию майдана иностранными государствами? Rino пишет: Я-то наивный думал, что это грубейшие нарушения международного права и вопиющее вмешательство во внутренние дела другого государства А что именно нарушено? Какие такие международные законы?
mifi: piton83 пишет: А что именно нарушено? Какие такие международные законы? Я сам долго не понимал, что эти печеньки покоя не дают "крымнашевцам" до такой степени, что они про них практически в каждом посте упоминают. Мне кажется, эта загадка хорошо объясняется сравнением отношения "крымнашевцев" к Украине с отношение барина к сбежавшей от него крепостной девки, приведенным Невзоровым: ну негодяй соседский барин, как он смеет мою девку кормить печеньками!
george_harrison: piton83 пишет: Или факт присутствия иностранного чиновника на майдане доказывает организацию майдана иностранными государствами? Многочисленные факты вмешательства во внутренние дела Украины иностранных чиновников доказывают организацию майдана иностранными государствами. mifi пишет: ну негодяй соседский барин, как он смеет мою девку кормить печеньками! А когда-то кто-то из России кормил печеньками майдановцев, или вообще вмешивались ли российские официальные лица столь явно и нагло во внутреннюю политическую жизнь Украины, как это делали европейские и американские политики? Ни один из российских чиновников не позволял себе подобных действий. Так о чем вы пытаетесь сказать путем нелепого сравнения Украины с крепостной девкой?
piton83: george_harrison пишет: Многочисленные факты вмешательства во внутренние дела Украины иностранных чиновников доказывают организацию майдана иностранными государствами. Где факты-то? george_harrison пишет: А когда-то кто-то из России кормил печеньками майдановцев, или вообще вмешивались ли российские официальные лица столь явно и нагло во внутреннюю политическую жизнь Украины, как это делали европейские и американские политики? Захват административных зданий в Крыму это не вмешательство во внутренние дела Украины, я правильно понял? Даже медаль придумали в честь такого события. С весьма интересными датами.
mifi: george_harrison пишет: А когда-то кто-то из России кормил печеньками майдановцев, или вообще вмешивались ли российские официальные лица столь явно и нагло во внутреннюю политическую жизнь Украины, как это делали европейские и американские политики? Ни один из российских чиновников не позволял себе подобных действий. Ну так, генерал-полковник ФСБ Беседа приезжал 20 февраля. Пустячок. Он же печеньками не кормил никого... http://top.rbc.ru/politics/05/04/2014/915930.shtml А требования России "учесть ее интересы" в договоре ЕС-Украина (с чего вся история и закрутилась) - это не вмешательство во внутренние дела Украины? george_harrison пишет: Так о чем вы пытаетесь сказать путем нелепого сравнения Украины с крепостной девкой? Тем, что до вас не доходит, что политики Запада имеют полное право приезжать на Украину и кормить печеньками кого угодно, если они при этом не нарушают законы Украины. Так как не вы, ни кто либо до вас никаких оснований кроме "да как они посмели" не приводит, то я и заключаю, что тут вопрос в психологии.
Хэлдир: mifi пишет: политики Запада имеют полное право приезжать на Украину и кормить печеньками кого угодно, если они при этом не нарушают законы Украины А какие законы Украины нарушил своим приездом генерал-полковник ФСБ?
mifi: Хэлдир пишет: А какие законы Украины нарушил своим приездом генерал-полковник ФСБ? Был вопрос "А когда-то кто-то из России кормил печеньками майдановцев, или вообще вмешивались ли российские официальные лица столь явно и нагло во внутреннюю политическую жизнь Украины, как это делали европейские и американские политики?" Я привел контрпример, только и всего.
Yroslav: Какой же это контрпример!? Генерал печеньками то майдановцев не кормил. "Обидно, да! Ничего не сделал, только вошел приехал". Не катит. mifi пишет: А требования России "учесть ее интересы" в договоре ЕС-Украина (с чего вся история и закрутилась) - это не вмешательство во внутренние дела Украины? Договор ЕС-Украина международный, а "вмешательство" во внутренние дела Украины, когда они внешние? Как то не то. В конце концов может это вообще "вмешательство" во внутренние дела ЕС, а не Украины. Или внешние дела ЕС. Есть факты, что учет/не учет интересов России в договоре с ЕС именно внутренние дела Украины?
piton83: Yroslav пишет: Какой же это контрпример!? Генерал печеньками то майдановцев не кормил. "Обидно, да! Ничего не сделал, только вошел приехал". Не катит. Конечно, нет. Он приехал просто так. В отпуск, наверное. Хэлдир пишет: А какие законы Украины нарушил своим приездом генерал-полковник ФСБ? Видимо те же, что и злые печенькокормители - т.е. никакие. Yroslav пишет: Договор ЕС-Украина международный, а "вмешательство" во внутренние дела Украины, когда они внешние? Это пять! Yroslav пишет: Есть факты, что учет/не учет интересов России в договоре с ЕС именно внутренние дела Украины? Ну а чьи же? Украина суверенное государство и имеет полное право заключить любые договора.
Хэлдир: piton83 пишет: Видимо те же, что и злые печенькокормители - т.е. никакие. Ну и нахрена тогда было в пример именно его приводить. Он шо - единственный, кто из России на Украину приехал?
Хэлдир: piton83 пишет: Украина суверенное государство и имеет полное право заключить любые договора. Вот и добрались до сути. Украина - ЦэЕвропа и она суверенна и ей позволено заключать любые договора. А вот Россия, получается, нихрена не суверенна и ей, соответственно, не позволено... Американские законодатели призвали власти страны ввести санкции в отношении России, если она пойдет на заключение с Ираном крупной торгово-нефтяной сделки..
Rino: piton83 пишет: Ага, украинцы продались за госдеповские печеньки. Как можно вывести десятки тысяч людей на улицы, если они этого не хотят? Напомните, сколько людей вышло на улицы в начале событий? Что случилось потом? И расскажите мне про "ротацию" на майдане, и сколько было вложено денег в это? Или палатки. еда и покрышки сами появились, как редиска? Да, и сколько там платили, сотенным, рядовым бойцам? Ведь людей можно просто купить, не так ли? Тем более, что техника отработана, с 2004 года. На что ответ? На авианосец в Черном море? На приведенную информацию о готовящихся выступлениях татарских боевиков и украинских националистов в Крыму. К примеру. Вы приведите эти свидетельства сначала. Я пока никаких свидетельств не видел. Кроме ссылки на интервью. А что это за камеры такие, которые показывают что диппочтой возят? Т.е. слова бывшего начальника СБУ тоже "мамой клянусь, враньё?" А видео в инете есть, гляньте. Там вообще много чего есть. Если конечно вам интересно. :) А что это? Или факт присутствия иностранного чиновника на майдане доказывает организацию майдана иностранными государствами? А что доказывает факт присутствия на майдане, т.е. месте, где концентрируются массы людей, выступающих против правительства, захватывающих правительственные здания, калечащих и убивающих сотрудников правоохранительных органов, присутствие высокопоставленных иностранных чиновников, официальных представителей других государств, находящихся при исполнении своих обязанностей, встречающихся с лидерами мятежников и поддерживающие их лозунги? Санкции против представителей законного правительства? А что именно нарушено? Какие такие международные законы? Т.е. вы считаете, что ничего не было нарушено? Например, правила поведения дипломатов в других странах? :) mifi пишет: Я сам долго не понимал, что эти печеньки покоя не дают "крымнашевцам" до такой степени, что они про них практически в каждом посте упоминают. Мне кажется, эта загадка хорошо объясняется сравнением отношения "крымнашевцев" к Украине с отношение барина к сбежавшей от него крепостной девки, приведенным Невзоровым: ну негодяй соседский барин, как он смеет мою девку кормить печеньками! Вы бы ахинею не писали, почтенный. То, что делали штатовские и еврочиновники на майдане, называется прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Вы ведь суверенное государство? :D piton83 пишет: Захват административных зданий в Крыму это не вмешательство во внутренние дела Украины, я правильно понял? Даже медаль придумали в честь такого события. С весьма интересными датами. Вам напомнить, что это произошло после вооруженного переворота на Украине, изгнания законного президента, массовых убийств и прихода к власти националистов? Незаконного прихода. Удивительно, да? Тем, что до вас не доходит, что политики Запада имеют полное право приезжать на Украину и кормить печеньками кого угодно, если они при этом не нарушают законы Украины. В этой фразе заключена какая-то запредельная инфантильность. Уважаемый, политики Запада не имеют никакого права приезжать на территорию другого, какбе независимого государства, открыто общаться на этой территории с людьми, совершающими противоправные, даже террористические действия против законной власти, открыто поддерживать их, на территории этого государства при наличии законной власти и легитимного, демократически выбранного президента. И тем более кормить их печеньками. :) Я доступно изъясняюсь? Конечно, нет. Он приехал просто так. В отпуск, наверное. Вас не смущает тот факт, что генерал-полковник ФСБ С.О.Беседа в законном порядке приезжал с ведома законного правительства Украины по законному поводу - обеспечение безопасности российских учреждений в Киеве при имеющихся там массовых массовых беспорядках и убийствах? Я надеюсь, что несмотря на прошедшие месяцы понятие "закон", "законность" еще не окончательно исчезли из памяти украинских граждан? Хэлдир пишет: А вот Россия, получается, нихрена не суверенна и ей, соответственно, не позволено... Вы еще вспомните, как цены на газ для Украины обсуждались. :) Каждая худая собака в Европе посчитала своим долгом высказаться на эту тему.
piton83: Хэлдир пишет: А вот Россия, получается, нихрена не суверенна и ей, соответственно, не позволено... Вы только что духовно богатую Россию приравняли к злокозненным США? Правильно я понял Вообще поражает привычка наших патриотов чуть что кивать на Америку. Хэлдир пишет: Ну и нахрена тогда было в пример именно его приводить. Повели разговор об официальных чиновниках иностранных государств, привели пример. Rino пишет: Напомните, сколько людей вышло на улицы в начале событий? Что случилось потом? Что сказать-то хотели? Вы можете общаться повествовательными предложениями? Типа, я думаю так-то и так-то потому-то и потому-то. Тогда будет предмет для разговора. Rino пишет: И расскажите мне про "ротацию" на майдане, и сколько было вложено денег в это? Сколько? Rino пишет: На приведенную информацию о готовящихся выступлениях татарских боевиков и украинских националистов в Крыму. К примеру. Я ответил. Что никаких подтверждений этому нет, кроме интервью непонятного мужика. Который явно оттирает конкурентов от желаемой халявы для репрессированных народов. Rino пишет: Вам напомнить, что это произошло после вооруженного переворота на Украине, изгнания законного президента, массовых убийств и прихода к власти националистов? Разве изгнание законного президента разрешает иностранным государствам отхватывать куски от государства? Я думаю что нет. А Вы как думаете? Да и разве Порошенко националист? Его Янукович назначил министром экономического развития и торговли. Не мог же законный президент назначить националиста на министерский пост. Rino пишет: Каждая худая собака в Европе посчитала своим долгом высказаться на эту тему. Берете пример с худых европейских собак?
Хэлдир: piton83 пишет: Вы только что духовно богатую Россию приравняли к злокозненным США? Правильно я понял Неправильно вы поняли. Вы вообще похоже ничего не поняли. При чем тут "духовно богатая Россия", при чем тут "злокозненные США"??? Либо у вас в голове бродят какие-то весьма странные /для меня/ аллегории, либо вы просто прикалываетесь по принципу "а на нейтральной полосе цветы необычайной красоты". piton83 пишет: Повели разговор об официальных чиновниках иностранных государств, привели пример. Во-во, об этом я и говорю - вы ничего не понимаете в том, о чем ведетсяразговор. Разговор шел не об официальных чиновниках иностранных государств как таковых, а о вмешательстве этих самых чиновников во внутренние дела государства. Приезд чиновника одного государства в другое государство ни преступлением, ни вмешательством не является. А вот что он там опосля приезда делает - вот это и надо поглядеть.
Yroslav: piton83 пишет: Конечно, нет. Он приехал просто так. В отпуск, наверное. Ну так кормить печеньками, просто так или в отпуск? Или вот вариант "приезжал с ведома законного правительства Украины по законному поводу - обеспечение безопасности российских учреждений в Киеве". Какой вариант катит на вмешательство во внутренние дела суверенного государства? piton83 пишет: Это пять! Я знал, что Вам понравиться. piton83 пишет: Ну а чьи же? Украина суверенное государство и имеет полное право заключить любые договора. Конечно, кто спорит то! Однако, странная вещь, вот, например, Куба как то заключила договор с СССР на размещение советских ракет и это чуть не кончилось войной США с СССР. А вроде все суверенные государства. А вот это посвежее: «Сегодня пакт Молотова-Риббентропа — это газопровод Nord Stream». Южный поток укатывают теперь. Не получается любые договоры заключать суверенам в реале. Почему так?
newton: piton83 пишет: Разве изгнание законного президента разрешает иностранным государствам отхватывать куски от государства? Вы отчего-то никак не хотите признавать очевидные факты: игнорирование законных процедур одной частью государства (захват администраций, изгнание президента) есть катализатор сомнительных действий в других частях государства (референдум, вооруженное сопротивление). А иностранные государства руководствуются собственными интересами, делая выбор в пользу той или иной части. Т.о., кто первый нарушил хрупкий баланс - тот и неправ, вы согласны?
piton83: Хэлдир пишет: Неправильно вы поняли. Вы вообще похоже ничего не поняли. При чем тут "духовно богатая Россия", при чем тут "злокозненные США"??? Либо у вас в голове бродят какие-то весьма странные /для меня/ аллегории, либо вы просто прикалываетесь по принципу "а на нейтральной полосе цветы необычайной красоты". А к чему Вы тогда приплели США? Объясните. Хэлдир пишет: А вот что он там опосля приезда делает - вот это и надо поглядеть. Давайте глядеть. Что конкретно делали иностранные чиновники? Перевозили наличку штатовской диппочтой, о чем и "записи камер" есть? Yroslav пишет: Ну так кормить печеньками, просто так или в отпуск? Или вот вариант "приезжал с ведома законного правительства Украины по законному поводу - обеспечение безопасности российских учреждений в Киеве". Какой вариант катит на вмешательство во внутренние дела суверенного государства? Разве Нуланд прибыла не с ведома законного правительства Украины? Тайком пересекла границу? Yroslav пишет: Конечно, кто спорит то! А к чему тогда разговор? newton пишет: Вы отчего-то никак не хотите признавать очевидные факты Вы отчего-то отвечаете не на заданный вопрос, а на выдуманный Вами. newton пишет: игнорирование законных процедур одной частью государства (захват администраций, изгнание президента) есть катализатор сомнительных действий в других частях государства (референдум, вооруженное сопротивление). Правильно. Вот Янукович разогнал законный митинг, получился катализатор сомнительного майдана. А еще раньше украинские власти тратили время на политическую трескотню вместо реальных дел и загоняли страну в жопу. Вот равнение по ВВП (World Bank) - Польша в 1990 году 1,7К$, Украина 1,6К$. Практически равенство. А в 2013 году Польша 12,7К$ Украина 3,9К$. Мне кажется это и есть первопричина всех майданов и прочего. newton пишет: А иностранные государства руководствуются собственными интересами, делая выбор в пользу той или иной части. Ежу понятно, что без политического кризиса на Украине и Крым оставался бы украинским и никаких ДНР/ЛНР не существовало в природе. Вопрос был в легальности такого действия. Ежели так делать нормально, то какие претензии к западным странам? А если ненормально, то надо признать вмешательство РФ радикально сильнее вмешательства западных стран. newton пишет: Т.о., кто первый нарушил хрупкий баланс - тот и неправ, вы согласны? А кто первый нарушил-то? Можно сказать и так, что власти Украины так управляли страной, что загнали ее в полную задницу.
Хэлдир: piton83 пишет: А к чему Вы тогда приплели США? Объясните. Объясняю. Я не приплетал именно США. Я просто показал, что существуют государства, не согласные с вашим тезисом, что "суверенное государство может заключать любые договора". Приведенный мной пример показывает, что некоторые считают, что совсем не любые - иначе, сука, получишь санкции. Просто так совпало, что в данном примере оказались США. Могло быть и ЕС, или Индонезия. Хотя, похоже, США в подобных примерах явно лидируют. piton83 пишет: Давайте глядеть. Что конкретно делали иностранные чиновники? Перевозили наличку штатовской диппочтой, о чем и "записи камер" есть? Давайте. Только не фигню, о которой вы пишете. При чем тут наличка диппочтой? Иностранные чиновники ОТКРЫТО выразили поддержку одной из сторон внутреннего конфликта государства пребывания. И, замечу, эта сторона отнюдь не действующая законная власть в этой стране. Это даже можно назвать подстрекательством к свержению законной власти. Но это - спорный вопрос. А вот то, что это - вмешательство во внутренние дела суверенного государства - сие совершенно бесспорно.
newton: piton83 пишет: А кто первый нарушил-то? Можно сказать и так, что власти Украины так управляли страной, что загнали ее в полную задницу. Кто, кого, когда и куда загнал - вопрос спорный. А кто первым нарушил баланс, очевидно - тот, кто первым захватывал власть незаконными способами. Это был майдан, а не Крым или Донбасс, не так ли?
Yroslav: piton83 пишет: Разве Нуланд прибыла не с ведома законного правительства Украины? Тайком пересекла границу? А чего в бок то прыгаете? Г.полковник с того же ведома прибыл. Кому законного, кому незаконного. Так какой вариант то катит на вмешательство во внутренние дела суверенного государства? Желательно больше без прыжков в бок. piton83 пишет: А к чему тогда разговор? Дык хочу узнать почему не получается любые договоры заключать суверенам в реале. Есть мнение? piton83 пишет: Перевозили наличку штатовской диппочтой, о чем и "записи камер" есть? Оба-на. Жалованье дипкорпусу на Украине налом? У них же белые зарплаты через банковский счет. И с каких пор дипломатическая почта для служебной корреспонденции используется для нелегального ввоза нала в суверенное государство? И с какой целью? piton83 пишет: Ежели так делать нормально, то какие претензии к западным странам? Не. Вы порядок попутали. Правильно так. Если печеньки и бапки диппочтой фашистам нормально, то какие претензии к ... евразийцам.
Rino: piton83 пишет: Что сказать-то хотели? Вы можете общаться повествовательными предложениями? Типа, я думаю так-то и так-то потому-то и потому-то. Тогда будет предмет для разговора. Не виляйте, не надо. Сколько? Вот и хочу вас спросить, сколько? Сколько нужно вложить средств в ротацию людей на майдане? С декабря по февраль обеспечить переброску огромного кол-ва людей с западных областей Украины в Киев, отправку их обратно. Выплаты митингующим, кормить их, обувать, одевать? Или все на общественных началах? :D Я ответил. Что никаких подтверждений этому нет, кроме интервью непонятного мужика. Который явно оттирает конкурентов от желаемой халявы для репрессированных народов. Вы не ответили. Сказали что-то вроде "мамой клянусь, все врет". В наше время это не аргумент. :) Непонятный мужин - очень авторитетный лидер татарского общественной организации. Во лжи его еще не уличили. Могу также напомнить перехваченную переписку ПС и крымско-татарских националистов, где открыто осуждались подробности готовящихся "акций". Разве изгнание законного президента разрешает иностранным государствам отхватывать куски от государства? Я думаю что нет. А Вы как думаете? Вооруженный государственный переворот и приход к власти воинствующих националистов, заставляет соседние государства принимать меры по обеспечению своей безопасности и защите своих интересов. Только и всего. Особенно если госпереворот инициализирован и поддержан вероятным противником. :D Да и разве Порошенко националист? Его Янукович назначил министром экономического развития и торговли. Не мог же законный президент назначить националиста на министерский пост. Порошенко просто ширма, разве нет? B что, сейчас на Украине нет открытых националистических партий, которые имею собственные боевые отряды, вооруженные и фактически легальные? :) Берете пример с худых европейских собак? Откровенно говоря, я несколько не поспеваю за извилистым полетом вашей мысли. О чем это вы сейчас? Разве Нуланд прибыла не с ведома законного правительства Украины? Тайком пересекла границу? Клоуничаете?
piton83: Хэлдир пишет: Давайте. Только не фигню, о которой вы пишете. При чем тут наличка диппочтой? Это не я пишу, я цитирую Rino Rino пишет: Деньги, изъятые из офиса БЮТ во время тех событий, записи камер о перевозке налички штатовской диппочтой, и множество других свидетельств отрицаем? newton пишет: Кто, кого, когда и куда загнал - вопрос спорный. А кто первым нарушил баланс, очевидно - тот, кто первым захватывал власть незаконными способами. Это был майдан, а не Крым или Донбасс, не так ли? А Майдан в свою очередь стал реакцией на незаконный разгон демонстрации. Так что кто первый нарушил баланс вопрос спорный. Yroslav пишет: Оба-на. Жалованье дипкорпусу на Украине налом? У них же белые зарплаты через банковский счет. И с каких пор дипломатическая почта для служебной корреспонденции используется для нелегального ввоза нала в суверенное государство? И с какой целью? Надо спросить у Rino, это он написал про наличку диппочтой. Зачем возить наличку диппочтой и как о содержимом диппочты стало известно Rino он молчит. Yroslav пишет: Не. Вы порядок попутали. Правильно так. Если печеньки и бапки диппочтой фашистам нормально, то какие претензии к ... евразийцам. Где "бапки" в диппочте? Yroslav пишет: А чего в бок то прыгаете? Г.полковник с того же ведома прибыл. Кому законного, кому незаконного. Так какой вариант то катит на вмешательство во внутренние дела суверенного государства? Желательно больше без прыжков в бок. Стало быть никакой разницы между ними и нет. Yroslav пишет: Дык хочу узнать почему не получается любые договоры заключать суверенам в реале. Есть мнение? Потому что есть другие суверены, которым это может не понравится. Хэлдир пишет: Иностранные чиновники ОТКРЫТО выразили поддержку одной из сторон внутреннего конфликта государства пребывания. И, замечу, эта сторона отнюдь не действующая законная власть в этой стране. Это даже можно назвать подстрекательством к свержению законной власти. Но это - спорный вопрос. А вот то, что это - вмешательство во внутренние дела суверенного государства - сие совершенно бесспорно. А в чем конкретно эта поддержка выразилась? Rino пишет: Вот и хочу вас спросить, сколько? А почему у меня? Вы же говорите про иностранное финансирование Rino пишет: Выплаты митингующим, кормить их, обувать, одевать? Зачем их обувать и одевать? Они голые что ли приехали? Rino пишет: Непонятный мужин - очень авторитетный лидер татарского общественной организации. Во лжи его еще не уличили. Могу также напомнить перехваченную переписку ПС и крымско-татарских националистов, где открыто осуждались подробности готовящихся "акций". Ну если лидер татарской организации, тов рать в принципе не способен. Так Вы приведите источник о перехваченной переписке. Мне это напоминает историю с Жуковым. Тут как-то была тема, а кого Жуков, собственно, расстрелял? Все "знают" что он расстрелял кучу народу. В итоге выяснилось что никаких данных о том, кого он расстрелял нету. Rino пишет: Вооруженный государственный переворот и приход к власти воинствующих националистов, заставляет соседние государства принимать меры по обеспечению своей безопасности и защите своих интересов. Только и всего. Особенно если госпереворот инициализирован и поддержан вероятным противником. Вот оно что. Крым отхватили для защиты своих интересов. Короче говоря, изгнание законного президента дает полное право соседним государствам на "защиту своих интересов", что бы под этим не подразумевалось. Rino пишет: Порошенко просто ширма, разве нет? Я думал что он президент. Rino пишет: Откровенно говоря, я несколько не поспеваю за извилистым полетом вашей мысли. О чем это вы сейчас? Вы пишете что "Каждая худая собака в Европе" посчитала своим долгом высказаться на тему цены газа для Украины. В ответ на "А требования России "учесть ее интересы" в договоре ЕС-Украина (с чего вся история и закрутилась) - это не вмешательство во внутренние дела Украины?". Налицо позиция, если худой собаке из Европы можно, то можно и нам. Так?
newton: piton83 пишет: А Майдан в свою очередь стал реакцией на незаконный разгон демонстрации. Так что кто первый нарушил баланс вопрос спорный. Что сами демонстрации, что их разгоны не подрывали механизма смены власти. А майдан - подорвал, чем и сместил баланс. Кстати, насчет налички диппочтой (и иных внешних воздействий на майдан) есть упорядоченная подборка материалов: ссылка
Yroslav: piton83 пишет: Надо спросить у Rino, это он написал про наличку диппочтой. Зачем возить наличку диппочтой и как о содержимом диппочты стало известно Rino он молчит. Может у Rino свои источники, но широкой публике это известно от Коротченко, главред журнала «Национальная оборона». Источник не раскрыл. piton83 пишет: Где "бапки" в диппочте? В диппочте. Тут двух мнений быть не может. piton83 пишет: Стало быть никакой разницы между ними и нет. Здрасьте! А печеньки нуландши? Где Вы видели генерал-полковника ФСБ на майдане с печеньками!? piton83 пишет: Потому что есть другие суверены, которым это может не понравится. Во. Стало быть это далеко не внутреннее дело суверена. Если, конечно, суверен не тупой.
Rino: piton83 пишет: А в чем конкретно эта поддержка выразилась? Уже сам факт присутствия официальных иностранных представителей на площади в компании мятежников является поддержкой. А Майдан в свою очередь стал реакцией на незаконный разгон демонстрации. Так что кто первый нарушил баланс вопрос спорный. А с чего вдруг разгон силами правопорядка несанкционированного митинга стал вдруг незаконным?! При том, что митингующие били ментов цепями, метали в них бревна и давили на технике? По ряду данных один боец ВВ скончался в больнице после этого разгона. Онижедети, да? Надо спросить у Rino, это он написал про наличку диппочтой. Зачем возить наличку диппочтой и как о содержимом диппочты стало известно Rino он молчит. Старательно игнорируете слова шефа СБУ? А почему у меня? Вы же говорите про иностранное финансирование Я и уточняю у вас, какие суммы примерно были потрачены, и откуда они могли взяться? Например доставка продовольствия на майдан, сколько нужно в день затратить? Зачем их обувать и одевать? Они голые что ли приехали? Решили дурака повалять? Обеспечение теплой одеждой, обувью, формой, как тех, у кого её нет, так и взамен утерянной или испорченной. Сколько? Мне это напоминает историю с Жуковым. Тут как-то была тема, а кого Жуков, собственно, расстрелял? Все "знают" что он расстрелял кучу народу. В итоге выяснилось что никаких данных о том, кого он расстрелял нету. Может все таки соизволите ответить на вопрос? Вместо рассуждение ни о чем? Вот оно что. Крым отхватили для защиты своих интересов. Короче говоря, изгнание законного президента дает полное право соседним государствам на "защиту своих интересов", что бы под этим не подразумевалось. Как вижу, вы решили старательно прикидываться дурачком. Военный переворот, изгнание законного президента, приход к власти радикальных националистов, всё это инспирируемое и проплаченное вероятным противником дает соседним государствам полное право обеспечить защиту своих государственных интересом практически любым способом. Такова се ля ви. Я думал что он президент. Ага. :) В ответ на "А требования России "учесть ее интересы" в договоре ЕС-Украина (с чего вся история и закрутилась) - это не вмешательство во внутренние дела Украины? А этот договор затрагивал только Украину и её "внутренние дела"? :) А может быть он и нас напрямую касался? И просьба "учесть интересы России" это действительно только просьба учесть её интересы? Правда просьба проигнорированная... Если одному государству навязывают экономический договор, по которому жестоко страдают экономические отношения с другим государством (не говоря уже о...), то государство, чьи связи затронуты имеет полное право даже не просить, требовать, что бы его интересы в этих договоренностях учитывались. Особенно когда речь идет об объекте внешней политики, коим объектом Украины была все 23 года своего существования.
piton83: Yroslav пишет: Здрасьте! А печеньки нуландши? Где Вы видели генерал-полковника ФСБ на майдане с печеньками!? Здрасьте! Прикол в том, что она печеньки раздавала и тем и другим. Yroslav пишет: Может у Rino свои источники, но широкой публике это ищвестно от Коротченко, главред журнала «Национальная оборона». Источник не раскрыл. Очередной тайный советник вождя. Rino пишет: Уже сам факт присутствия официальных иностранных представителей на площади в компании мятежников является поддержкой. Понятно. А факт присутствия в компании правительственных силовиков чем является? Rino пишет: А с чего вдруг разгон силами правопорядка несанкционированного митинга стал вдруг незаконным?! А с того, что право на митинги зафиксировано в Конституции. Rino пишет: Старательно игнорируете слова шефа СБУ? Шеф СБУ писал об автобусах из Польши и самолетах из США, не? Вы написали про записи камер про наличку в диппочте. К вам и вопрос, что это за камеры такие и как вообще такое может быть. Rino пишет: Я и уточняю у вас, какие суммы примерно были потрачены, и откуда они могли взяться? Например доставка продовольствия на майдан, сколько нужно в день затратить? Откуда я знаю? Вы же утверждаете что там очень большие суммы и налицо поддержка из-за рубежа. А какие суммы спрашиваете у меня. Нехорошо. Rino пишет: Решили дурака повалять? Обеспечение теплой одеждой, обувью, формой, как тех, у кого её нет, так и взамен утерянной или испорченной. Сколько? А у кого там не было обуви или теплой одежды? Да еще форма откуда-то взялась. Rino пишет: Может все таки соизволите ответить на вопрос? Вместо рассуждение ни о чем? Где вопрос-то? Я вижу одни утверждения Непонятный мужин - очень авторитетный лидер татарского общественной организации. Во лжи его еще не уличили. Могу также напомнить перехваченную переписку ПС и крымско-татарских националистов, где открыто осуждались подробности готовящихся "акций". Где переписка? Кем перехвачена? Непонятно. Rino пишет: Как вижу, вы решили старательно прикидываться дурачком. Военный переворот, изгнание законного президента, приход к власти радикальных националистов, всё это инспирируемое и проплаченное вероятным противником дает соседним государствам полное право обеспечить защиту своих государственных интересом практически любым способом. Такова се ля ви. Я и говорю. Изгнание законного президента дает сопредельным странам право на оттяпывание кусков территории. Так ведь получается? Rino пишет: А этот договор затрагивал только Украину и её "внутренние дела"? :) А может быть он и нас напрямую касался? И просьба "учесть интересы России" это действительно только просьба учесть её интересы? Правда просьба проигнорированная... Если одному государству навязывают экономический договор, по которому жестоко страдают экономические отношения с другим государством (не говоря уже о...), то государство, чьи связи затронуты имеет полное право даже не просить, требовать, что бы его интересы в этих договоренностях учитывались. Особенно когда речь идет об объекте внешней политики, коим объектом Украины была все 23 года своего существования. Вот и дошли до сути. Украина это не суверенное государство, а объект. Поэтому если они что-то там сделают не так, можно их того-этого.
Yroslav: piton83 пишет: Здрасьте! Прикол в том, что она печеньки раздавала и тем и другим. Это не прикол, прикол был бы если бы госдеп бапки раздавал и тем и другим.Прикол в том, что она их вообще раздавала. Ну, так есть разница с гп ФСБ? piton83 пишет: Очередной тайный советник вождя. !? И че?
newton: Специально для ув. piton83 повторяю: Ссылка на упорядоченные материалы, где есть сюжет и о наличке диппочтой - Поддержка Евромайдана американцами.
george_harrison: piton83 пишет: Где факты-то? Если человек не хочет видеть очевидного, его это не заставишь сделать. Только насильно. Но мы, битлы, против насилия. Вот, читайте: Rino пишет: Уже сам факт присутствия официальных иностранных представителей на площади в компании мятежников является поддержкой. Это - правда. Это - истина.
piton83: Yroslav пишет: Это не прикол, прикол был бы если бы госдеп бапки раздавал и тем и другим.Прикол в том, что она их вообще раздавала. Ну, так есть разница с гп ФСБ? Ну она печеньки раздавала, что раздавал товарищ из ФСБ мы не знаем. Yroslav пишет: !? И че? Фуфло это, вот чЕ. newton пишет: Ссылка на упорядоченные материалы, где есть сюжет и о наличке диппочтой - Поддержка Евромайдана американцами. Видеозапись зафиксировала, как в аэропорту Киева часть дипломатической почты США перегружается в инкассаторский автомобиль с киевскими номерами и увозится в Киев. Это оно?
newton: piton83 пишет: Это оно? Там и само видео есть. Кроме того, есть слова экс-главы СБУ А.Якименко: "Один из таких эпизодов: декабрь, Аэропорт Борисполя, рейс из США встречает украинская инкассаторская машина. Груз досмотру не подлежит. Рядом американские дипломаты. Это они перегружают диппочту с наличными из самолета в броневик".
Yroslav: piton83 пишет: Ну она печеньки раздавала, что раздавал товарищ из ФСБ мы не знаем. Ну так про то и речь, об очевидном. У одной стороны факт вмешательсва во внутренние дела, у другой стороны отсутствие такового факта. piton83 пишет: Фуфло это, вот чЕ. Ну а зачем Вы это фуфло пишите? newton пишет: Это они перегружают диппочту с наличными из самолета в броневик". Есть еще версия - там печенье. Чего еще то можно в инкасаторском броневике возить кроме таких ценностей.
piton83: newton пишет: Там и само видео есть. Ну если диппочту грузят в инкассаторскую машину, то там точно наличка. newton пишет: Груз досмотру не подлежит. newton пишет: они перегружают диппочту с наличными Груз досмотру не подлежит, но там наличка! Мамой клянусь! Человек-рентген этот Якименко Yroslav пишет: Ну так про то и речь, об очевидном. У одной стороны факт вмешательсва во внутренние дела, у другой стороны отсутствие такового факта. Раздача печенек это вмешательство во внутренние дела? Yroslav пишет: Ну а зачем Вы это фуфло пишите? Про наличку в диппочте написал не я, а Rino. У него и спрашивайте как определили что в диппочте, которую досматривать нельзя, была наличка Yroslav пишет: Есть еще версия - там печенье. Чего еще то можно в инкасаторском броневике возить кроме таких ценностей. Есть другая версия, наличка в диппочте это хрень типа американского авианосца в Черном море.
newton: piton83 пишет: Ну если диппочту грузят в инкассаторскую машину, то там точно наличка. Мухи диппочту - в посольскую машину, котлеты наличку - в инкассаторскую. Все логично.
Yroslav: piton83 пишет: Раздача печенек это вмешательство во внутренние дела? А в какие еще то!? piton83 пишет: Про наличку в диппочте написал не я, а Rino. У него и спрашивайте как определили что в диппочте, которую досматривать нельзя, была наличка Причем тут наличка и Rino!? Вы же написали: Очередной тайный советник вождя. И че? piton83 пишет: Есть другая версия, наличка в диппочте это хрень типа американского авианосца в Черном море. Версии должны быть все таки не с потолка. Ну, если нет версий кроме авианосца в инкасаторском броневике, бабулек или печенья придется выбирать из этих 3. Я за денежки. Ваша версия авианосец. Угу. Решающей стороной, похоже, должен быть доктор.
полная версия страницы