Форум » Военная альтернатива » Мааааленькая замена. » Ответить
Мааааленькая замена.
Chrom-moly: Альтернативный вариант: В марте-апреле 41-го Павлова и Кирпоноса снимают, а на их место ставят Рокоссовского и Конева, соответственно. Остальное - как в РИ. Какие возможны изменения в развитии боевых действий по сравнению с РИ, уважаемый Олл?
Ответов - 70, стр:
1 2 All
marat: SVH пишет: Ну, продолжите вводную: если начали с артналета по городку 22-й тд, то... Ерунду пишите. Такой вводной быть не могло по определению, потому что т-щ Сталин и красная разведка заранее предупредят. SVH пишет: Рокоссовский - вояка опытный и умный. От многого ума жилье не появляется. Его строить надо. А тут выбор - или боевая подготовка, или строительство жилья. SVH пишет: Для организации готовности к удару нужно пересмотреть дислокацию всех дивизий мехкорпусов округа, да и стрелковых тоже. Молодца! Проблема где ж они все жить будут. Тут вот Сандалов на Павлова бочку катит, типа любил и лелеял танкистов, в лучшие условия их селил.
Chrom-moly: SVH пишет: 1. Мнение "диванных экспертов" Соколова и Бешанова по поводу Жукова не разделяют многие товарищи в погонах: генерал армии Гареев, Маршал бронетанковых войск Рыбалко, К.К. Рокоссовский и т.д. и т.п. Про Рокоссовского - не согласен. В его мемуарах никакого уважения к Жукову я не почувствовал. Буду рад, если Вы мне приведете примеры проявления полководческого таланта Жукова. Халхин-Гол и Москву не предлагать. SVH пишет: 2. Мы общаемся на приличном форуме, но не на селекторном совещании у Шойгу. Свое собственное мнение на основе прочитанного и проанализированного иметь никому не возбраняется. К чему сие уничижение? К тому, что на моей работе меня слегка подза2.7бали народные умельцы, которые когда-то где-то что-то от кого-то слышали о том, что является моей основной специальностью и на этом основании присвоили себе право ломать и портить хорошие вещи. Понимаете, это как с шахматами: выучиться играть - элементарно просто. За полдня можно выучить наизусть все правила. И будешь ходить правильно, то есть не нарушая правил. Вот только чемпионат мира почему-то выиграть сложно. И даже чемпионат подьезда не у всех получается.
SVH: marat пишет: Ерунду пишите. Такой вводной быть не могло по определению, потому что т-щ Сталин и красная разведка заранее предупредят. Не объясним, так хоть постебемся? marat пишет: От многого ума жилье не появляется. Его строить надо. А тут выбор - или боевая подготовка, или строительство жилья. Вот Рокоссовский и спросит у академика г-м танковых войск Пуганова, как это совместить. Понятие "Зимние квартиры" появилось еще при Петре I. Зима прошла - пожалуйте, товарищи, в летние лагеря, ну, чуток северо-восточнее Жабинки. Крепить,тск,боевую подготовку. Что же это Вы, товарищи, хотите спровоцировать дружественных фашистов, гремя огнем и сверкая блеском стали на полигоне в 2-3-х км от границы? 22 тд - из Бреста, 30 тд - из Пружан. А 205 мд где это у Вас, товарищ Оборин? В Березе-Картузской? Марш за Жабинку! Да, и склады из Бреста и Кобрина для 14 мк переместить в его летнюю ППД. Нет, идиот, семьи с собой брать не надо... marat пишет: Молодца! Проблема где ж они все жить будут. Тут вот Сандалов на Павлова бочку катит, типа любил и лелеял танкистов, в лучшие условия их селил. Зимой будут жить на зимней резине в населенных пунктах(командиры даже на квартирах), летом(с мая) - только в летних лагерях. Сандалова заставить найти в царских уставах положения о порядке проведения летних учений для линейных и гвардейских полков. К примеру, 6-й сд можно разрешить жить в казармах Крепости,но только до мая. В самом деле, больше полутора лет идет мировая война, которая вот-вот...
SVH: Chrom-moly пишет: Про Рокоссовского - не согласен. В его мемуарах никакого уважения к Жукову я не почувствовал. Буду рад, если Вы мне приведете примеры проявления полководческого таланта Жукова. Халхин-Гол и Москву не предлагать. Берлинская операция? Тоже не? Напомню, главный ценитель сих талантов того времени назначил одного командовать парадом Победы, а другого - принимать его. Chrom-moly пишет: Понимаете, это как с шахматами: выучиться играть - элементарно просто. За полдня можно выучить наизусть все правила. И будешь ходить правильно, то есть не нарушая правил. Вот только чемпионат мира почему-то выиграть сложно. И даже чемпионат подьезда не у всех получается. Нет, не так. Это как с умением читать: выучиться читать заставят, вплоть до применения ремня. Вот умение понимать и анализировать прочитанное надо развивать у себя всю жизнь. Иначе всю жизнь будете пользоваться готовыми простыми "объяснялками", которые придуманы чужими дядями, выигравшими в свое время "чемпионат в этой сфере" или кем-то тупо назначенными авторитетами. Вдобавок, эти дяди на "объяснялках" делают бабло. Потому что в своей родной голове Вы и только Вы должны быть "чемпионом". Тем более, сравнение с шахматами некорректно, так как, даже гроссмейстер не может походить конем Е2-Е4, особенно, если эту лошадь у него уже съели, а дядька может извлечь хоть слона из "рассекреченных архивов".
marat: SVH пишет: Не объясним, так хоть постебемся? Необходимо пояснение? План закладывался на своевременное распоряжение о введение в действие. Никто не закладывался на то, что в реальности будут ждать до начала обстрела. И как бы это следовало из всего предыдущего опыта - 1938 и 1939 гг меры принимались адекватно ситуации. SVH пишет: Вот Рокоссовский и спросит у академика г-м танковых войск Пуганова, как это совместить. Понятие "Зимние квартиры" появилось еще при Петре I. Я вот вижу проблему в том, что эти части следовало к 1 июля укомплектовать личным составом и только тогда приступить к боевой подготовке. Какие летние лагеря для части, которая еще не закончила формирования? SVH пишет: Зимой будут жить на зимней резине в населенных пунктах(командиры даже на квартирах), летом(с мая) - только в летних лагерях. Будут. С 1 июля 1941 г. )) SVH пишет: В самом деле, больше полутора лет идет мировая война, которая вот-вот... Можно поглядеть с другой стороны - целых полтора года идет вторая мировая и ничего.
Chrom-moly: SVH пишет: Нет, не так. Это как с умением читать: выучиться читать заставят, вплоть до применения ремня. Вот умение понимать и анализировать прочитанное надо развивать у себя всю жизнь. Иначе всю жизнь будете пользоваться готовыми простыми "объяснялками", которые придуманы чужими дядями, выигравшими в свое время "чемпионат в этой сфере" или кем-то тупо назначенными авторитетами. Вдобавок, эти дяди на "объяснялках" делают бабло. Потому что в своей родной голове Вы и только Вы должны быть "чемпионом". Тем более, сравнение с шахматами некорректно, так как, даже гроссмейстер не может походить конем Е2-Е4, особенно, если эту лошадь у него уже съели, а дядька может извлечь хоть слона из "рассекреченных архивов". Вы сказали точь-в-точь то же самое, что и я, только в два раза длиннее.
Chrom-moly: SVH пишет: Берлинская операция? Тоже не? Берлинская - может быть. Только надо учесть, что он пришел на место, хорошо насиженное Рокоссовским. Т.Е. штабы, службы связи, разведка и т.д. и т. п. ему достались в наследство. Вы можете вычленить в этой операции его личный вклад, то есть что-то такое, чего в его отсутствие скорее всего, не состоялось бы?
SVH: marat пишет: План закладывался на своевременное распоряжение о введение в действие. Никто не закладывался на то, что в реальности будут ждать до начала обстрела. И как бы это следовало из всего предыдущего опыта - 1938 и 1939 гг меры принимались адекватно ситуации. Ну,да, из опыта. Сначала японцы "внезапно" занимают сопку, потом Блюхер принимает адекватные меры, в результате чего Маршала неадекватно репрессируют. Потом японцы "внезапно" наступают на Речку, Фекленко адекватно снимают, но неадекватно обнаруживается плечо снабжения в 700 км от ближайшей станции. Мы не можем учесть недавний факт 25 августа 39-го, когда Гитлер тормознул вермахт, но "тормозной след" был километра три за границу. Тем более, что Ваше пояснение не работает, ибо план прикрытия границы запускается со дня М, а это,как не крути, уже война. Вот я и топикстартер думаем, что Рокоссовскому в марте этот план не понравится и ему захочется сделать что-нибудь толковое. Сандалов,кстати, пишет, что Чуйкову тоже много чего не нравилось в 4-й армии. marat пишет: Я вот вижу проблему в том, что эти части следовало к 1 июля укомплектовать личным составом и только тогда приступить к боевой подготовке. Какие летние лагеря для части, которая еще не закончила формирования? А вот я не вижу в этом никакой проблемы, ибо формирование частей и обучение личного состава наоборот лучше делать не в городе на виду цейсов немцев, а севернее Жабинки. Это в Алма-Ате удобно формировать 316 сд, но не в 2-х км от границы. Весьма странный способ "не провоцировать немцев". marat пишет: Будут. С 1 июля 1941 г. )) Вот Рокоссовский и поправит. На 1 мая. marat пишет: Можно поглядеть с другой стороны - целых полтора года идет вторая мировая и ничего. А можно поглядеть на завоз детворы в пионерлагеря в километрах от границы, может в башку что-нибудь и стукнет.
SVH: Chrom-moly пишет: Вы можете вычленить в этой операции его личный вклад, то есть что-то такое, чего в его отсутствие скорее всего, не состоялось бы? Зенитные прожекторы?
marat: SVH пишет: А можно поглядеть на завоз детворы в пионерлагеря в километрах от границы, может в башку что-нибудь и стукнет. А слайды будут? А то похоже на огонек коротича. )) SVH пишет: Сначала японцы "внезапно" занимают сопку, потом Блюхер принимает адекватные меры, Блюхер вообще считал что японцы правы. За что и поплатился. И вообще это приграничный конфликт, а не подготовка к войне "Барбаросса". Т.е. на помощь пограничникам должны были придти части усиления РККА, потом далее подтянутся основные силы(или не должны, по ситуации). SVH пишет: в результате чего Маршала неадекватно репрессируют. Как уже написал репрессировали его за политику- типа не японцы нарушили границу, а пограничники влезли на китайскую территорию. Не по чину вопрос. SVH пишет: Потом японцы "внезапно" наступают на Речку, Фекленко адекватно снимают, но неадекватно обнаруживается плечо снабжения в 700 км от ближайшей станции. И? Там ведь не наступать собирались, а защищали территориальную целостность МНР. А строить в СССР много чего надо было. В т.ч. и дорогу. Но ведь мы же не планировали Наманган? SVH пишет: Мы не можем учесть недавний факт 25 августа 39-го, когда Гитлер тормознул вермахт, но "тормозной след" был километра три за границу. Ой, а кто знал об этом тогда? Кроме причастных. SVH пишет: Тем более, что Ваше пояснение не работает, ибо план прикрытия границы запускается со дня М, а это,как не крути, уже война. План запускается со дня М, но войны может не случится. Типа враг уступит. Думаете вторжение в Прибалтику и Бессарабию были без ПП? Кстати, Финляндия тоже. Я вот считаю что война это когда принимают решение начать прикрытие, а не день М. Типа - мобилизация это война, а "план прикрытия мобилизации и сосредоточения". SVH пишет: Вот я и топикстартер думаем, что Рокоссовскому в марте этот план не понравится и ему захочется сделать что-нибудь толковое. А его никто спрашивать не будет, это не его уровень менять ПП. SVH пишет: Сандалов,кстати, пишет, что Чуйкову тоже много чего не нравилось в 4-й армии. Слайды будут? А то непонятно что ему не нравилось, может одно, а мы говорим про другое.
АЗ: SVH пишет: Назначаем лучше: 1. Шапошникова на Генштаб. Нет, Шапошникова - Главнокомандующим. А Сталин остается премьером снабжать армию.
Chrom-moly: SVH пишет: Зенитные прожекторы? И почему я не удивлен? Ладно, не будем вспоминать про потери прожектористов. Но, не могли бы Вы мне подсказать, кто, против кого, где и когда применял этот тактический (а уровень комфронта - скорее оперативный и стратегический) прием после Жукова?
SVH: marat пишет: А слайды будут? А то похоже на огонек коротича. )) Любите ужастики с участием детей? Набираете "пионерский лагерь в Скоках" и наслаждаетесь. Коротичи отдыхают... marat пишет: И вообще это приграничный конфликт, а не подготовка к войне "Барбаросса". А зачем Вы привели этот "опыт": И как бы это следовало из всего предыдущего опыта - 1938 и 1939 гг меры принимались адекватно ситуации. По моему, оба примера показывают полное отсутствие адекватной подготовки РККА к пограничным конфликтам. Да, и Блюхера сняли "не за поддержку позиции японцев", а за полный развал организации. marat пишет: Я вот считаю что война это когда принимают решение начать прикрытие, а не день М. Типа - мобилизация это война, а "план прикрытия мобилизации и сосредоточения". Как это, коллега? Шуленбург принесет в 3 утра ноту и начнется день М? marat пишет: А его никто спрашивать не будет, это не его уровень менять ПП. Воплощение ПП в жизнь как раз находится в его полной компетенции. К примеру, вывести 22 тд в Жабинку ему никто не запретит, ибо это и так по ПП. На мой взгляд, пора освобождаться от гипноза фразы "не провоцировать немцев". Тем более, сия фраза ничего не объясняет. marat пишет: Слайды будут? А то непонятно что ему не нравилось, может одно, а мы говорим про другое. На миг воцарилось молчание, но затем поднялся Чуйков: — Вам хорошо известно, товарищ командующий округом, что в первом эшелоне 4-й армии весной этого года было всего лишь две дивизии на сто пятьдесят километров фронта. Летом нам подбросили еще одну. Значит, плотность теперь — пятьдесят километров на дивизию. Во втором эшелоне тоже не густо — только одна дивизия. Это же не армия, а всего лишь корпус... Почему бы в нашу полосу не выдвинуть заблаговременно две-три дивизии из тыла страны?
SVH: Chrom-moly пишет: И почему я не удивлен? Коллега, почему я удивлен, что собственно по теме Вы не изволили сказать ни слова? Стесняюсь напомнить, что назначенные Вами товарищи пока спят в Минске и Киеве.
marat: SVH пишет: Набираете "пионерский лагерь в Скоках" и наслаждаетесь. Набрал. Городской лагерь г. Брест. Детей из Бреста куда должны были отправить - во Владивосток? По вашим намекам ожидал минимум детей из Минска, а то и из Ленинграда. SVH пишет: А зачем Вы привели этот "опыт": Потому что не Хасан. А Чехословакия(Мюнхен - 1938). Главный театр военных действий - Западный. Вы бы еще нанкинский инцидент привели. Или маневры квантунской армии 1932 г. SVH пишет: Да, и Блюхера сняли "не за поддержку позиции японцев", а за полный развал организации. Не за развал, а именно за то, что вместо организации занялся уточнением кто и куда влез. SVH пишет: По моему, оба примера показывают полное отсутствие адекватной подготовки РККА к пограничным конфликтам. Пограничные конфликты практически нельзя спрогнозировать. Это ведь не полномасштабная война - один выстрелил, другой ответил и завязалось. SVH пишет: Как это, коллега? Шуленбург принесет в 3 утра ноту и начнется день М? Соберется ПБ и вынесет решение отодвинуть границу от Ленинграда. SVH пишет: Воплощение ПП в жизнь как раз находится в его полной компетенции. Кто б спорил. SVH пишет: К примеру, вывести 22 тд в Жабинку ему никто не запретит, ибо это и так по ПП. На мой взгляд, пора освобождаться от гипноза фразы "не провоцировать немцев". Запретит, потому что а) это секрет государственной важности - район сосредоточения по ПП и б) чего это вдруг без приказа из Москвы? Так и переворот с походом на Москву можно организовать. SVH пишет: На мой взгляд, пора освобождаться от гипноза фразы "не провоцировать немцев". Тем более, сия фраза ничего не объясняет. Так вы почитайте побольше про эпоху, может и поможет. SVH пишет: На миг воцарилось молчание, но затем поднялся Чуйков: — Вам хорошо известно, товарищ командующий округом, что в первом эшелоне 4-й армии весной этого года было всего лишь две дивизии на сто пятьдесят километров фронта. Летом нам подбросили еще одну. Значит, плотность теперь — пятьдесят километров на дивизию. Во втором эшелоне тоже не густо — только одна дивизия. Это же не армия, а всего лишь корпус... Почему бы в нашу полосу не выдвинуть заблаговременно две-три дивизии из тыла страны? Не по рангу вопрос. Тем более на 1940 г это не актуально, а в 1941 г заблаговременно выдвинули - 75 сд и 22, 30 тд с 205 мд.
SVH: marat пишет: Потому что не Хасан. А Чехословакия(Мюнхен - 1938). Главный театр военных действий - Западный. Какой же это опыт для нас? Внезапная сдача союзника - и что? Нас же от него отделяли румыны и поляки. marat пишет: Не за развал, а именно за то, что вместо организации занялся уточнением кто и куда влез. И за это тоже, но там и без "ошибки пограничников" было много чего: Приказ о снятии Блюхера Самураи, похоже, не поверили на слово Люшкову и решили проверить таки боеспособность округа. marat пишет: Пограничные конфликты практически нельзя спрогнозировать. Это ведь не полномасштабная война - один выстрелил, другой ответил и завязалось. Вот Блюхер тоже так считал. А зря. Граница прикрыта заставами погранотрядов, которые вправе ожидать помощи в разумные сроки, если супостат ломится батальонами и полками. marat пишет: Запретит, потому что а) это секрет государственной важности - район сосредоточения по ПП и б) чего это вдруг без приказа из Москвы? Так и переворот с походом на Москву можно организовать. От кого секрет? Кузнецову никто не запретил вывести 18 июня 125 сд на границу. Рокоссовский не будет партизаном и легко согласует с Тимошенко перевод 22 тд в Жабинку числа эдак 15 июня. marat пишет: Так вы почитайте побольше про эпоху, может и поможет. Вы это о чем? Как полигон 22 тд и 28 ск в 2 км от границе может помочь понять фразу "не провоцировать немцев"? marat пишет: Не по рангу вопрос. Тем более на 1940 г это не актуально, а в 1941 г заблаговременно выдвинули - 75 сд и 22, 30 тд с 205 мд. Так и я о чем. Дивизии выдвинули, Чуйкова задвинули.
marat: SVH пишет: Вы это о чем? Как полигон 22 тд и 28 ск в 2 км от границе может помочь понять фразу "не провоцировать немцев"? Не провоцировать немцев - что подразумевали под этим тогда. Одно дело полигон в 2 км(кстати, это не так - там казармы), другое дело развернуть войска на позициях. SVH пишет: Какой же это опыт для нас? Внезапная сдача союзника - и что? Нас же от него отделяли румыны и поляки. Опыт в реагировании на ситуацию с постепенным развертыванием войск. Если что, где-то 300 тыс успели призвать для усиления ПВО и тыла, УРов. Перед тем как дать задний ход. А в 1941 г все боялись спровоцировать немцев. SVH пишет: И за это тоже, но там и без "ошибки пограничников" было много чего: Приказ о снятии Блюхера получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. Все остальное выявилось в ходе проверки и довеска в ходе следствия. SVH пишет: Самураи, похоже, не поверили на слово Люшкову и решили проверить таки боеспособность округа. В каком смысле? Не поверили в бардак и разгильдяйство? SVH пишет: Вот Блюхер тоже так считал. Не знаю откуда вы это взяли. Не встречал об этом у Блюхера. SVH пишет: Граница прикрыта заставами погранотрядов, которые вправе ожидать помощи в разумные сроки, если супостат ломится батальонами и полками. Ну да. Только обострение обстановки происходит постепенно и успевают приготовится, а не так что все тихо-мирно и вдруг война. SVH пишет: От кого секрет? От лишних глаз. SVH пишет: Кузнецову никто не запретил вывести 18 июня 125 сд на границу. Такое ощущение что ему даже приказали. Вот непонятно почему другим не приказали. И с чем был связан такой приказ. Вот за затемнение городов Кузнецов получил выволочку. SVH пишет: Рокоссовский не будет партизаном и легко согласует с Тимошенко перевод 22 тд в Жабинку числа эдак 15 июня. С чего вдруг? Думает Павлов не согласовывал? Почитайте Фоминых - Москва мешала приводить округ в боеготовое состояние.
craft: SVH пишет: На мой взгляд, пора освобождаться от гипноза фразы "не провоцировать немцев". Фраза "абы чего не вышло" гораздо более инвариантна. И своей гипнотичностью покрывает свою же версию о немцах как бык овцу.
SVH: marat пишет: Не провоцировать немцев - что подразумевали под этим тогда. Одно дело полигон в 2 км(кстати, это не так - там казармы), другое дело развернуть войска на позициях. "Не провоцировать немцев - что подразумевали под этим тогда." Полигон 4-й армии действительно южнее городской черты, но также прекрасно просматривается с немецких наблюдательных вышек. На 22.06 на нем запланировали стрельбы с участием еще и танков 22 тд. Нет, это нормальная учеба. На границе, с артиллерийской стрельбой и ревом танковых моторов. Совершенно свободно 30 тд(надо полагать, с приличествующим танковым грохотом) выводили в полевые лагеря из Пружан, а потом хотели вернуть обратно в Пружаны. И не спровоцировали и не получили по башке. "В начале июня я приказал вывести 6-ю и 42-ю сд из крепости, показал Павлов. Я такого приказа не получал, показал Коробков." Вот не понимаю это "провоцирование", и все. От слова совсем. marat пишет: А в 1941 г все боялись спровоцировать немцев. Я же говорю, фактами эта "современная" точка зрения не подтверждается. marat пишет: Все остальное выявилось в ходе проверки и довеска в ходе следствия. Заметьте, сначала "и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками." А "политику" начали приписывать уже потом. marat пишет: В каком смысле? Не поверили в бардак и разгильдяйство? Думаю, в масштабы бардака. И могли сравнить оный с 1918-м, когда "присутствовали" во Владивостоке и не только. marat пишет: Не знаю откуда вы это взяли. Не встречал об этом у Блюхера. Потому и не встречали, ибо не было в округе системы оказания помощи пограничникам полевыми войсками. marat пишет: Ну да. Только обострение обстановки происходит постепенно и успевают приготовится, а не так что все тихо-мирно и вдруг война. Бесценный опыт "Ретвизана" и "Цесаревича" позволяет это утверждать? marat пишет: Такое ощущение что ему даже приказали. Вот непонятно почему другим не приказали. И с чем был связан такой приказ. Вот за затемнение городов Кузнецов получил выволочку. И другое непонятно - если бы не приказал 125 сд прикрыть дорогу на Щяуляй, утром 22.06 на этом направлении вообще никого бы не было? marat пишет: С чего вдруг? Думает Павлов не согласовывал? Почитайте Фоминых - Москва мешала приводить округ в боеготовое состояние. Не знаю. Кузнецов хоть делал реальные движения. Павлов и Кирпонос не делали вообще ничего. craft пишет: Фраза "абы чего не вышло" гораздо более инвариантна. Эта фраза тоже ничего не объясняет. Командир 22 тд Пуганов, генерал и академик, просто обязан был понимать, что означает дислокация дивизии и их собственных родных семей в случае чего. Вот все они прекрасно понимали, а жены с базара приносили самые свежие разведданные(политически гнилые, но достоверные). Почему не отправили семьи на "летний отдых" под разными предлогами? Хоть на южный берег Баренцева моря, ведь все были приезжими(понаехали) и большинство имело родственников восточнее Минска. И проситься, проситься в полевые лагеря под Жабинку...
marat: SVH пишет: Потому и не встречали, ибо не было в округе системы оказания помощи пограничникам полевыми войсками. Как уж не было. Рокоссовский утверждает что было(Забайкальская группа войск во время его службы входила в состав ОКДВА). SVH пишет: Бесценный опыт "Ретвизана" и "Цесаревича" позволяет это утверждать? А это вот как раз "шапками закидаем" и "не провоцировать японцев". МИД России ведь отправил в Японию телеграмму послу с согласием с японскими условиями до войны(как похоже на сообщение ТАСС от 13.06.1941 г!). Просто там удила уже закусили и решили воевать. SVH пишет: И другое непонятно - если бы не приказал 125 сд прикрыть дорогу на Щяуляй, утром 22.06 на этом направлении вообще никого бы не было? Пограничники + по 1 сб от сп дивизии. Остальные по мере получения приказов выдвигались бы на рубеж. Как в других округах уже под огнем противника. Согласно ПП. SVH пишет: Не знаю. Кузнецов хоть делал реальные движения. Кузнецов говорят был в Москве накануне и мог получить устный приказ. А Кирпонос и Павлов были на поводке - то запретили проводить учения с занятием укреплений, то отказали в выводе войск и пр. При этом Кузнецов тоже получил выволочку за затемнение городов при приведении ПВО в готовность.
Chrom-moly: SVH пишет: Извиняюсь за долгое отсутствие, были причины. Коллега, почему я удивлен, что собственно по теме Вы не изволили сказать ни слова? Стесняюсь напомнить, что назначенные Вами товарищи пока спят в Минске и Киеве. Главным образом потому, что сказать мне нечего. А если бы было, что сказать, я бы вопросов не задавал. А вот что Вы, как, ну, условно говоря, "знаток", думаете про "засадно - мостовую ересь"?.
SVH: Chrom-moly пишет: А вот что Вы, как, ну, условно говоря, "знаток", думаете про "засадно - мостовую ересь"?. Ничего не думаю. А что это такое?
Chrom-moly: SVH пишет: Ничего не думаю. А что это такое? А это примерно как у Неназываемого (дистанционный подрыв многих мостов между ЛМ и ЛС и действия "партизан") + войска изначально ставятся не на ЛМ, а на ЛС.
marat: Chrom-moly пишет: А это примерно как у Неназываемого (дистанционный подрыв многих мостов между ЛМ и ЛС и действия "партизан") + войска изначально ставятся не на ЛМ, а на ЛС. Вот почитал мемуары начальника оперативно-технического отдела связи СЗФ - связь через реки шла по мостам. Подрываешь мост - выключаешь связь. Нет связи - нет управления. И мостов очень много, плюс у немцев сильные инженерные части. Допустим решите подрывать все мосты - на каждый сколько потребуется солдат для охраны(не дай бог диверсанты подорвут подготовленный к взрыву мост), саперов и взрывчатки? А если взрывать некоторые, то какой смысл - обойдут.
Chrom-moly: marat пишет: Подрываешь мост - выключаешь связь. Нет связи - нет управления. И мостов очень много, плюс у немцев сильные инженерные части. For tankers specially: рвем мосты между линиями Молотова (которой в этом варианте нет) и Сталина. Там нет наших войск.
marat: Chrom-moly пишет: For tankers specially: рвем мосты между линиями Молотова (которой в этом варианте нет) и Сталина. Там нет наших войск. Это смешно. Если войск наших там нет, то там немцы. Наличие частей КА это поддержка местной власти. Вы всерьез думаете что одни отделы милиции будут способны контролировать новые территории?
Chrom-moly: marat пишет: Это смешно. Смейтесь, это полезно для здоровья. marat пишет: Если войск наших там нет, то там немцы. Да неужели? Заодно, не просветите ли малограмотного канадойла, куда там нынче Волга впадает?
marat: Chrom-moly пишет: Да неужели? Заодно, не просветите ли малограмотного канадойла, куда там нынче Волга впадает? Цирк уехал, клоун остался.
SVH: Chrom-moly пишет: А это примерно как у Неназываемого (дистанционный подрыв многих мостов между ЛМ и ЛС и действия "партизан") + войска изначально ставятся не на ЛМ, а на ЛС. 1. Сей план способствует выполнению главной задачи приграничного сражения: уничтожить основные силы Красной Армии. С чего бы это Гудериан или Гот будут биться лбом о Минский УР? Найдут слабый стык и в котле окажутся все успевшие подойти резервы, включая и армию Конева. Да, их движение замедлится, но не надо переоценивать действия "партизан" по 4-й тд. Причем, чем больше замедление, тем больше наших будет в котле потом. 2. С нашей стороны главной задачей считаю вышибание у противника главного инструмента блицкрига: хорошо подготовленного личного состава танковых групп. Понимание того, как это организовать, у Тимошенко вроде было: мехкорпуса второго эшелона. Ощущение полное: нарисовали значки на карте "22 тд", "30 тд" и успокоились. С моего дивана напрашиваются простые и реализуемые мероприятия под лозунгом "лучше меньше, да лучше": а) в январе вывести технику и личный состав всех мехкорпусов на переформирование(в Московский военный округ?), б) определить мехкорпуса 2-го эшелона в количестве 8 штук(по два на три главных округа и два резерв ВГК), г) сформировать мехкорпуса 2-го эшелона заново на основе: - выделения лучших подразделений и опытного личного состава, - танков только 1 категории(полностью боеготовых), - не менее 150-200 танков КВ-1 и Т-34 на корпус, - корпусной артполк снабдить тягачами полностью, - автобаты дивизий снабдить исправным грузовым транспортом и бочками для ГСМ, - каждому корпусу придать зенитный полк с обязательным комплектованием МЗА. д) определить ППД каждого корпуса: - 1-го мк: южная опушка Беловежской пущи севернее Варшавского шоссе Брест - Береза, - 2-го мк: севернее линии Гродно-Минск. склады ГСМ и боеприпасов - там же. ... После формирования корпусам к 31 мая оборудовать полевые лагеря в ППД и привести подразделения в повышенную боевую готовность. Командованию корпусов разработать планы нанесения фланговых контрударов на угрожаемых направлениях.
marat: Нужно полностью менять штаты корпусов. Кап в корпусе не предусмотрен в принципе, тыла нет(корпусного).
полная версия страницы