Форум » Военная альтернатива » "Как оцениваелся бы А.Гитлер, остановись Германия в своих захватах в 1940 г" » Ответить
"Как оцениваелся бы А.Гитлер, остановись Германия в своих захватах в 1940 г"
Препод: Тема навеяна обсуждениями пакта Молотова -Рибентропа. Обычное основание для осуждения - "Как можно было заключать пакт с таким редисом, как Гитлер?". Но как воспринимался Гитлер в 1939 - на момент подписания пакта? И как бы вопринимался Гитлер в общественном сознании не европейских государств, не будь нациских преступлений на территории СССР? Чисто субъективно - негативная морально-этическая оценка соглашения с гитлеровской Германией во-многом основана на послевоенных оценках, на оценке событий, уже произошедших после Пакта. Либо на основе субъективной оценки гитлеровского режима с точки зрения коммунистической идеологии.
Ответов - 37
анватыч: так же как оценивался режим Франко, Салазара и прочих диктаторов 30-40х годов
Demon: анватыч пишет: так же как оценивался режим Франко, Салазара и прочих диктаторов 30-40х годов Т.е. нормально. А вообще, не будь ВМВ, так Гитлер вполне мог стать "спасителем отечества", "отцом нации" и т.д.
vlad: я б не сказал что испанцы оценивают Франко "нормально"
Sneaksie: vlad пишет: я б не сказал что испанцы оценивают Франко "нормально" Ну так потому что его режим рухнул. А если бы Гитлер остался у власти и не устроил ВМВ - наверняка остался бы в немецкой истории как "отец нации".
vlad: вообще все люди смертны.. даже диктаторы. Те. рано или поздно приходит демократия.. ну дальше вы знаете
vlad: Sneaksie пишет: Ну так потому что его режим рухнул. как ето рухнул ?: Франко умер и усе.
Demon: vlad пишет: Те. рано или поздно приходит демократия.. А с ней и демократы vlad пишет: дальше вы знаете Лучше бы и не знали! vlad пишет: Франко умер и усе. Умер - и режим рухнул
Retwizan: vlad пишет: я б не сказал что испанцы оценивают Франко "нормально" Есть дивная книга Фернандо Вискаино Касаса "И на третий год воскрес" - о том, как безобразия, творимые пришедшими на смену Франко социалистами, заставили всех пожалеть о его смерти. Книга до сих пор пользуется в Испании немалой популярностью.
amyatishkin: Статья из "Большой советской энциклопедии" 1-е изд. т.17 Редакционная работа над томом закончена 01/02/1930г. "ГИТЛЕР (Hitler) Адольф (р.1889) вождь герм. фашизма. В 1912 в качестве архитектора-чертежника приехал в Мюнхен. В 1914 поступил добровольцем в баварскую армию и пробыл всю империалистскую войну на фронте, после ноябрьской революции принял участие в борьбе против баварского пролетариата и в апреле 1920 демобилизовался. В 1919 вступил в основанную 20 лет назад в Мюнхене национал-социалистическ. рабочую партию, состоявшую тогда из 6 чел. Разочарование, последовавшее в результате поражения революции и предательства с.-д-тии, загнало в это время многих рабочих, мелкую буржуазию и беднейших крестьян в лагерь контр-революции. Г. использовал эти настроения разочарования, подобно Муссолини, которому он, однако, далеко уступает по силе ума, и, спекулируя на направленной против капитализма фразеологии, сдобренной сильным душком антисемитизма, собрал вокруг своего знамени в мелкобуржуазной Баварии довольно значительные массы. В 1921 национал-социалистическая рабочая партия избрала Г. своим первым председателем и "вождем". Расцвет влияния Г. приходится на 1923, год оккупации Рура и инфляции. Капиталисты щедро поддерживали Г., с целью лучше вооружить его фашистскую организацию ("Гитлеровские ударные отряды") для борьбы против угрожающей революции. Реакционное баварское правительство также поддерживало Г. (за спиной которого стоял Людендорф), подготовлявшего общегосударственный фашистский переворот, но в то же время оно озабочненно следило за честолюбивыми планами Г. Глава баварского правительства Кар (см.), давший первоначально свое согласие на участие в госуд. перевороте, после ликвидации Рурского кризиса неожиданно для Г. выступил против него (см. Бавария, История, Послевоенная Бавария, а также Германия, Историч. очерк, От ликвидации ноябрьской революции до стабилизации германск. капитализма). В результате этого произведенный Г. в Мюнхене 8 ноября 1923 путч потерпел крах в 24 часа. Г. и его союзники - за исключением Людендорфа, к-рого баварский суд заранее оправдал - были приговорены к ничтожным наказаниям, от отбывания к-рых они вскоре были освобождены. Национал-социалистическое движение, утратившее значение для буржуазии, после того как коммунисты осенью 1923 отступили без боя (см. Германия, Компартия), с тех пор пошло сильно на убыль. В нем начались раздоры, и Гитлер перестал играть заметную роль. Лит.: Körber A.V.von, Adolf Hitler, sein Leben und seine Reden, München, 1923; "Der Hitler-Prozess. Auszüge den Verhandlungsberichten", München, 1924. Э.Майер"
Ольга.: Retwizan пишет: о том, как безобразия, творимые пришедшими на смену Франко социалистами, заставили всех пожалеть о его смерти. Расскажите, пожалуйста, немного об этих безобразиях.
Retwizan: Ольга. пишет: Расскажите, пожалуйста, немного об этих безобразиях В основном там рассказывается о закулисной борьбе за власть на фоне экономических и прочих проблем. В общем, "перестройка" по-испански. Одна маленькая, но характерная деталь: драпая из Мадрида, PSOE и PCE (социалисты и коммунисты) вывезли за границу все ценности Банка Испании. Легализовавшись после смерти Франко, эти товарищи не только ничего не вернули, но и стали требовать у правительства материальных компенсаций за конфискованное у них в ходе гражданской войны имущество.
vlad: ну скандалами в Испании вы никого не удивите.. даже я бы удивился если б их не было. А вот золото вывезли в СССР, как плата за ленд-лиз техники.. ага. Вопрос только: должно ли остаться что-нибудь после того как расплатились ?
Ольга.: Retwizan пишет: ... драпая из Мадрида, PSOE и PCE (социалисты и коммунисты) вывезли за границу все ценности Банка Испании. Легализовавшись после смерти Франко, эти товарищи не только ничего не вернули, но и стали требовать у правительства материальных компенсаций за конфискованное у них в ходе гражданской войны имущество. Наверно, по закону имели право на "компенсацию за конфискацию". А почему правительство зевает и не пускает встречный иск о возвращении гос.ценностей?
Retwizan: Ольга. пишет: А почему правительство зевает и не пускает встречный иск о возвращении гос.ценностей? Потому что Франко помер, а в правительстве засели те самые товарищи из PSOE и РСЕ. И король в то время пользовался слишком малым авторитетом, чтобы осадить нахалов.
o.tishkov: Есть фильм, помню только одного актера - Рутгер Хауэр. В общем немцы напали на русских, но остановились где-то на старой границе. Война затянулась. 50-е или даже 60-е годы. Третий Рейх здравствует. Пожилой Гитлер тоже. Сотрудник СС (?) актер Хауэр то ли прозревает, то ли меняется и начинает задумываться о зле нацизма. Довольно реалистично. и т. д.
chem: o.tishkov пишет: Сотрудник СС (?) актер Хауэр то ли прозревает, то ли меняется и начинает задумываться о зле нацизма. По сюжету он там откапывает документы про Холокост в результате чего морально перерождается.
Максим: _____Люди, а что за фильм? Охота посмотреть. И сюжет заинтересовал, и Р. Хауэра уважаю. Да пребудет с нами Сила!
Demon: chem пишет: По сюжету он там откапывает документы про Холокост Конечно, куда же без Холокоста! Типа фрицы пришли к нам с хлебом-солью, а добрый Рутгер ниччегошеньки не замечал вокруг!
Diego: Максим пишет: Люди, а что за фильм? Охота посмотреть. И сюжет заинтересовал, и Р. Хауэра уважаю. Родина (Fatherland) ?
yossarian: А как насчёт мнения, что не начни Гитлер ВМВ в 1939, в 1940 Германию ожидал бы экономический кризис?
Green: yossarian пишет: А как насчёт мнения, что не начни Гитлер ВМВ в 1939, в 1940 Германию ожидал бы экономический кризис? А с чего бы? СССР в любом бы случае покупал технологии и боевые корабли
vlad: yossarian пишет: А как насчёт мнения, что не начни Гитлер ВМВ в 1939, в 1940 Германию ожидал бы экономический кризис? похоже на правду.
Препод: Франко вряд ли можно "в лоб" сравнивать с Алоизычем. Гитлер что называется "поднял Германию с колен" - преодолел все последствия 1 мировой - разорвал ограничения Версальского мира, надавал по соплям Франции. Франко же просто пришел к власти, да еще при помощи иностранной интервенции. Но сдается, что так дермо на Г., как льют сечас на Сталина, на него лить не стал бы (при условии, что война кончилсаь в 40 г. во Франции)
311: Препод пишет: Франко же просто пришел к власти Просто - это звучит. Франко победил в гражданской войне. В отличие от Гитлера, который выиграл выборы. Препод пишет: Гитлер что называется "поднял Германию с колен" Угу. Франко преодолел последствия гражданской войны. Это несколько посложнее, чем поднимать с колен через пятнадцать лет после поражения.
chem: Максим пишет: Люди, а что за фильм? Охота посмотреть. И сюжет заинтересовал, и Р. Хауэра уважаю. Хоть убей название не помню.
vlad: Препод пишет: Но сдается, что так дермо на Г., как льют сечас на Сталина, на него лить не стал бы стали бы: как и Франко: см мой пост вверху . Вообще что же именно он "поднял" (кроме автобанов) я не очень понимаю.. бо ничего и Не "опускалось". А экономика Германии предвоенного периoда- "весч в себе": если у вас есть инетересные факты, источники можно обсудить.
Марченко: Максим пишет: Люди, а что за фильм? Фильм называется, насколько я помню, "Солдаты королевы", оригинальное название, что - то вроде "Soldaat van oranje"? фильм голланский, опять же если не ошибаюсь.vlad пишет: если у вас есть инетересные факты, источники можно обсудить Какого рода? Я имею ввиду говорите конкретней, Вам интересно сравнить цифры довоенной экономики с результатами которых добился Гитлер, или что? Не понял.
vlad: не так чтоб я без этого спать не мог. Цифры мне не интерсны; если есть качественный анализ экономики: где взяли кредиты.. для каких целей, что именно поднялось.. вот такое .
Diego: Марченко пишет: Максим пишет: цитата: Люди, а что за фильм? Фильм называется, насколько я помню, "Солдаты королевы", оригинальное название, что - то вроде "Soldaat van oranje"? фильм голланский, опять же если не ошибаюсь. Писал выше - "Родина" этот фильм называется (Fatherland) А "Оранжевый солдат" про другое, просто Рутгер Хауэр тоже там играет.
Марченко: vlad пишет: где взяли кредиты.. для каких целей Такого рода данных вроде у меня нет, искать специально чесно говоря лень, Вы правы, вот если бы кто - нибудь... Diego пишет: А "Оранжевый солдат" про другое, просто Рутгер Хауэр тоже там играет. Понятно, "Родину" не смотрел значит, тогда никто не подскажет где можно найти? Был бы очень признателен. Да и многим интересно...
vlad: Марченко пишет: онятно, "Родину" не смотрел значит, тогда никто не подскажет где можно найти? Был бы очень признателен. Да и многим интересно... дык нет ничего проще: torrents.ru, emule.de .. etc
Alex Povolotsky: Если я правильно понимаю, "остановиться в 1940 году" для Гитлера было так же реально, как, разогнав грузовик до 120 км/ч, остановить его с тормозным путем в полметра. Все преобразования делались в кредит, кредит впоследствии погашался за счет репараций, но его все равно не хватало. Попробовал бы он остановиться - был бы кризис. Вплоть до коллапса экономики.
FIL-1: Завоевав Францию, Гитлер вынужден был воевать с Англией и США, ее союзниками, объявившеми ему войну еще за Польшу. Остановиться он мог только капитулировав перед союзниками.
анватыч: с США немцы не воевали до декабря 41 я думаю, что Гитлеру изрядно помешали итальянские "инициативы" в Африке и Южной Европе, без них (а соответственно без африканской компании и оккупации Греции и Югославии) конфликт вполне мог перейти в фазу холодной войны; главное, чтоб немцы с СССР не пацапались - англичанам легко могли поменять Черчилля на более миролюбивого лидера и заключить мир (или перемирие)
Препод: Alex Povolotsky пишет: Если я правильно понимаю, "остановиться в 1940 году" для Гитлера было так же реально, как, разогнав грузовик до 120 км/ч, остановить его с тормозным путем в полметра. Все преобразования делались в кредит, кредит впоследствии погашался за счет репараций, но его все равно не хватало. Вообщето имелось в виду нападение на СССР. Не собирался же Г. расплачиваться за кредит (у кого он его брал?) репарациями с СССР.
Hoax: http://www.imdb.com/title/tt0109779/
"Иванов": Мне жутко понравилась чУдная кинокомедия Черчилль идет на войну (Churchill: The Hollywood Years) с браком А.Гитлера с юной королевой Англии Элизабет Бритни Уиндзор Спирс, лейтенантом Черчиллем и черным сержантом Эйзенхауэром Полный брэд (не питт).
полная версия страницы