Форум » Военная альтернатива » А что мог СССР без союзников... - II » Ответить
А что мог СССР без союзников... - II
Demon: Малыш пишет: Я такого класса боевых кораблей не знаю. Тральщики - знаю, траулеров - нет. А я знаю. Вооруженные траулеры тоже бывают. Вообще-то для постановки мин с надводного корабля не требуется спецоборудования. В ПМВ их даже с лодок ставили. Малыш пишет: Есть. Только у подводных минзагов... как бы это помягче сказать... некоторые сложности с точным определением мест постановок, причем ошибки могут достигать единиц миль. Улыбок Вам прешироких заваливать пролив минами подобными методами. Для выставления минных заграждений не требуется точность до 5-го знака. Иначе с ними не парились бы.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
tsv: 917 пишет: - А в первичном виде такой информации просто нет. Там, где она требуется в работе приводится информация из первоисточников. Тред бы прошлый, закрытый, прошерстили? 917 пишет: Кроме того услышать такое замечание от человека обозначившего объем американской помощи из Советской энциклопедии? К этому надо привыкнуть. Сравните с другими приведенными мной источниками и привыкайте на здоровье.
tsv: 917 пишет: Помощь оказывалась не только в денежном выражении и номенклатуре, но и по объему должна была вложиться в 4.000.000 тонн на тот период. Поэтому нет ни каких гипотез - есть протокол - одни условия его выполнены, другие перевыполнены, третьи абсолютно не выполнены и т.д. Объем и номенклатура поставок не так определялись.
917: tsv пишет: Объем и номенклатура поставок не так определялись. - А где у меня про то как определялся объем и номенкулатура поставок? Что нема?
Blakk: тут вот мысль проходила (в старой теме), что ленд лиз помог в 41-42м годах, а дальше был уже не важен...так ведь без него СССР в 43м могло и не быть уже... при любом процентном соотношении помощи, она шла в СССР, а не в Германию. Все же страна и так была на максимальном пределе возможностей и каждая соломинка могла сломить хребет в 41-42гг...
Диоген: Blakk пишет: тут вот мысль проходила (в старой теме), что ленд лиз помог в 41-42м годах, а дальше был уже не важен... Кусочек в тему с форума TWOW (The way of war): Итак, сначала источники. По Германской экономике буду ссылатся на работу историков из ФРГ "Как ковался германский меч. Промышленный потенциал Третьего рейха" Москва, "Яуза", "Эксмо" 2006 г. Эта же работа была издана в середине пятидесятых в Советском Союзе. Экземпляр в наличии также имеется. По советской экономике работа "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войнt 1941-45 гг. Статистический сборник" Москва информационно-издательский центр Госкомстата СССР 1990 г. Сборник подготовлен приблизительно в одно время с вышеуказанной германской работой. Я специально указал на добычу угля за хозяйственный год. так считали сами немцы. И этот год как можно заметить в угольной промышленности отличается по срокам от календарного. Открываем справочник и смотрим уголь в млн. т Германия в довоенных границх 1939/40 гг. 233,7 1940/41 гг. 239,5. К этому следует прибавить добычу в присоединенных областях 1939/40 гг. 34,0 1940/41 гг. 76,0 млн. т. А также добычу в оккупированных странах 1939/40 гг. 96,9 1940/41 гг. 87,3 млн. т. В итоге Германия располагала учетом импорта 1,5 млн. т в 1940/41 гг. в 1939/40 гг. 364,6 мл. т и в 1940/41 гг. 404,3 млн. т. В 1941/42 гг. это число увеличилось до 410,7 млн. т. данные напомню немецкие. Сравнивайте как хотите, но советские 165,9 млн. т в 1940 г. или 151,4 млн. т в 1941 г. или 75,5 млн. т в 1942 г. никак не перешибут даже чисто германское производство в довоенных границах. Как мы видим разница в общем объеме угля которым располагала советская и германская промышленность достигает с 1942 г. более чем пятикратная. А именно в 1942-1943 гг. в нашей истории относятся к периоду коренного перелома и именно в это время наша оборонная промышленность ковала фундамент будущей победы. По стали сами немцы приводят число 31,8 млн. т в Германии и оккупированных странах. Кстати данные по производству стали в Германии с оккупированными странами можно найти их и в двенадцатитомнике. Однако мой оппонет их не видит в упор. очевидно из "объективности". Здесь наилучшим показателем было бы сравнение производства стали за период 1941-43 гг. СССР 34,5 млн. т, Германия 98,5 млн. т. Причем у СССР более половины выплавки стали приходится на 1941 г. 17,9 млн. т то есь на довоенный период и период когда эвакуация и немецкое наступление еще не затронули в полной мере советской промышленности. Меня могут спросить, а как же 1944-45 гг.? Ведь Союз тогда выглядел лучше. Отвечаю- лучше, однако годовая выплавка стали за эти два года по прежнему устпает одному германскому 1944 г. проверяйте. для оценки роли оккупированных стран приведу среднемесячные данные по выплавке стали в 1943 г.(какие уж есть) собственно Германия 2,55 млн. т, оккупированные страны 0,337 млн. т. остается задать вопрос за сколько месяцев Германия выполнит советские показатели за тот же самый год или подсчитать процент и сравнить 34,6 млн. т с 8,5 млн. т. Вопрос отпадает сам собой. Про электроэнергию тоже хорошо. Берется самый благополучный советский военный год и данные за него сравниваются с германскими в этом же году. Если мы воозьмем производство электроэнергии за несколько вонных лет с учетом просадки начавшейся в 1942 г. картина будет очень даже красноречивая. 1942 г. Германия 46,5 млр. квт. ч, СССР 29,1 млрд. квт. ч, 1943 г. Германия 47,4 млр. квт. ч, СССР 32,3 млрд. квт. ч, и только в 1944 г. СССР произвел 39,2 млрд. квт.ч, оценка за Германию 49 мллрд. квт. ч, но она основана на данных по первому полугодию, а потому чтобы не заниматся популизмом к этим данным следует относится с большой осторожностью. И так как мы видим в решающие годы войны перевес опять не на нашей стороне. Это то самое "Вот так"???
полная версия страницы