Форум » Военная альтернатива » Альтернатива: Троцкий умирает в 24-ом » Ответить
Альтернатива: Троцкий умирает в 24-ом
VIR: а Ленин нет. 1) Выслали бы Ленина из страны после победы Сталина в Политбюро и в ЦК? 2) Добрался бы до его головы Сталин с ледорубом? 3) Как бы сейчас называлось вечно живое учение - марксизм-троцкизм?
Ответов - 31
tsv: VIR пишет: 1) Выслали бы Ленина из страны после победы Сталина в Политбюро и в ЦК? Нет. VIR пишет: 2) Добрался бы до его головы Сталин с ледорубом? Зачем? VIR пишет: 3) Как бы сейчас называлось вечно живое учение - марксизм-троцкизм? Вечно живое - это марксизм-ленинизм, так бы и называлось.
VIR: tsv пишет: Нет. А почему? Сталин бы ниасилил Ильича? tsv пишет: Зачем? Затем же зачем и Троцкого.
tsv: VIR потому что самое вероятное - что Ленин и Сталин просто договорятся. Это у Троцкого тараканы в голове, а Ильич - прежде всего реалист, как и Сталин. Т.е. Ильич в почетную отставку, а Сталин пишет те же самые "Вопросы ленинизма", чтобы всем рассказать, что то, что делалось раньше, и то, что делается сейчас - суть одна и та же генеральная линия партии.
Demon: VIR пишет: 2) Добрался бы до его головы Сталин с ледорубом? Что-то начинает попахивать нетленными произведениями Резуна...
Здрагер: VIR пишет: Троцкий умирает в 24-ом - (мечтательно) Лучше б лет на 10 раньше...
Змей: Здрагер пишет: Лучше б лет на 10 раньше... А РККА кто бы создал, опять же 23 февраля...подарки...спасибо тов. Троцкому!
assaur: Ленин бы еще раньше дуба дал. ...Состоявшаяся в январе 1924 г. XIII партийная конференция является важной, вехой в истории российской коммунистической партии. До нее партийные конференции и съезды были воистину такими событиями, когда раздавались и выслушивались голоса оппозиции, зачастую вызывая поддержку делегатов, не боявшихся это показать. Руководство могло, как правило, продолжать свой курс только тогда, когда умело отстоять свою точку зрения в открытой дискуссии. На партконференции 1924 г. весь ход впервые был полностью срежиссирован и все решения приняты заранее. …Последние месяцы жизни Ленин находился в трагическом положении вождя, наблюдавшего кризис в созданной им партии и не имевшим никакой возможности, в силу физического недуга, вмешаться и помочь. В «Правде» был опубликован отчет о XIII партконференции, и Крупская прочла его Ленину. Он с возбуждением воспринял все что услышал, однако выразить словами впечатление уже не мог. На следующее утро, 21 января 1924 г. у него случился третий инсульт и перед вечером Ленин скончался.
S.N.Morozoff: assaur пишет: На партконференции 1924 г. весь ход впервые был полностью срежиссирован и все решения приняты заранее. Ну да. И в январе 1925-го в открытой печати публикуется письмо Троцкого очередному пленуму, в котором в частности упоминается: Я считал и считаю, что мог бы привести в дискуссии достаточно веские принципиальные и фактические возражения против выдвинутого обвинения меня в том, будто я преследую цели "ревизии ленинизма" и "умаления" (!) роли Ленина. Я отказался, однако, от об'яснения на данной почве не только по болезни, но и потому, что в условиях нынешней дискуссии всякое мое выступление на эти темы, независимо от содержания, характера и тона, послужило бы только толчком к углублению полемики, к превращению ее в двухстороннюю из односторонней, к приданию ей еще более острого характера. И сейчас, оценивая весь ход дискуссии, я, несмотря на то, что в течение ее против меня было выдвинуто множество неверных и прямо чудовищных обвинений, думаю, что мое молчание было правильно с точки зрения общих интересов партии. Курсив - мой, болд - как в тексте. Дискуссии (и весьма острые) в партии между тем продолжаются. Чего-то не стыкуется.
VIR: tsv пишет: Т.е. Ильич в почетную отставку А по нечетным куда? На тот свет?
VIR: Здрагер пишет: Лучше б лет на 10 раньше... А октябрьский переворот кто бы сделал?
tsv: VIR зачем? По нечетным тоже в почетную отставку.
tsv: VIR пишет: А октябрьский переворот кто бы сделал? Владимир Ильич, как и в реале.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Дискуссии (и весьма острые) в партии между тем продолжаются. Выходит Ленин зря "дуба дал"? Чуть-чуть почитал документы 20-х годов, много там чего удивительного. Например, спецы из "Шахтинского дела" получали деньги от бывших хозяев шахт, или Сталин пишет Ворошилову о том, что надо запретить строить крупные заводы без ведома Политбюро.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Выходит Ленин зря "дуба дал"? Третий инсульт - по любому не шутка. Многие уже после второго перекидываются. Чуть-чуть почитал документы 20-х годов, много там чего удивительного. Это целый пласт, весьма интересный.
S.N.Morozoff: Между прочим, и в этой ветке, и вот в этой делается одна и та же ошибка - почему-то рассматривается либо дуэт Сталин - Троцкий, либо трио Ленин - Сталин - Троцкий. А где Зиновьев? Где Рыков, Пятаков, Бухарин? И это только верхушка айсберга.
assaur: Ну ведь должна же быть какая-то логика в этом отрывании голов! Тем более, что это шло по возрастающей. Тех, кого брали в 20-х и осуждали на 3 года, добили в 30-х, кто уцелел в 30-х пошли в 40-х по второму кругу. И кончилось все только после смерти Сталина.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Ну ведь должна же быть какая-то логика в этом отрывании голов! А как же. Только ее невозможно понять, галопируя по Европам.
assaur: S.N.Morozoff пишет: А как же. Только ее невозможно понять, галопируя по Европам. Даже если брюхом по Урюпинску... Все равно клиника.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Все равно клиника. Вот поэтому Вы и не можете логику развития событий поймать.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Вот поэтому Вы и не можете логику развития событий поймать. Кровожадность тоже имеет отношение к логике?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Кровожадность тоже имеет отношение к логике? А почему нет? Хотя, конечно, гораздо проще представить себе Сталина кровожадным маньяком (ТМ). Таким образом можно ответить на все вопросы вообще ничего не объясняя и не узнавая, буквально на уровне - кто кому даст первым ледорубом по башке. Однако совсем неслучайно появлялись, появляются и еще будут появляться работы с таким например заглавием: "Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы".
assaur: S.N.Morozoff пишет: Однако совсем неслучайно появлялись, появляются и еще будут появляться работы с таким например заглавием: "Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы". И такая есть? А где почитать?
S.N.Morozoff: assaur пишет: И такая есть? А где почитать? У меня на бумаге есть. Если сканить - только после 9 мая. Хотя она не сказать, чтоб новая, не единственная и не сказать, что отвечает на все вопросы.
tsv: assaur пишет: И такая есть? А где почитать? http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/index.htm
assaur: S.N.Morozoff пишет: У меня на бумаге есть. Если сканить - только после 9 мая. Хотя она не сказать, чтоб новая, не единственная и не сказать, что отвечает на все вопросы. Спасибо, я скачал в интернете. tsv: тоже спасибо. Доброта спасет мир!
tsv: assaur книжка прямо скажем так себе.
S.N.Morozoff: tsv пишет: книжка прямо скажем так себе. Так на год издания посмотрите. Кроме того, это просто пример того, что механизмы таки были и они объективны, т.е. в принципе - познаваемы. Альтернативной концепцией может служить "Иной Сталин" Жукова. Но тоже не всеобъемлюще.
tsv: S.N.Morozoff пишет: Так на год издания посмотрите. во-во.
VIR: tsv пишет: По нечетным тоже в почетную отставку Какой же вы марксист-ленинец, если самого Ильича за полного кретина держите?
VIR: tsv пишет: Владимир Ильич, как и в реале. Где? В Разливе Зиновьева перевернул?
tsv: VIR пишет: Какой же вы марксист-ленинец, если самого Ильича за полного кретина держите? Во фразе две части и обе - просто перлы!
полная версия страницы