Форум » Военная альтернатива » Гитлер не готовит план Барбаросса, а Сталин нападает на него в 1941г. » Ответить
Гитлер не готовит план Барбаросса, а Сталин нападает на него в 1941г.
student_Lesha: Предлагаю обсудить такой вопрос. Возможно он будет интересен людям, разделяющим мнение В.Суворова. В книге "Тень победы" выдвинут тезис, что Сталин вспугнул Гитлера тем, что подобрался к границам как самой Германии, так и сфер ее интересов. Суворов удивлялся, почему Сталин не ударил, когда на границе с Союзом оставалось всего десять пехотных дивизий, ни одного танка, самолета или тяжелого орудия. Что Гитлер в 1939-40 гг подставил спину Сталину, и что в этот-то момент нужно было бить. Что было бы если бы мы напали в июле 41 при скоплении немецких сил на нашей границе описано в заключительной главе "Ледокола" - "Война, которой не было". А что было бы если бы в июне-июле 1941г на границе оставались эти несчастные десять пехотных дивизий, а все силы Вермахта были бы сосредоточены на Западном фронте и МЫ НАПАЛИ БЫ НА ГИТЛЕРА???
tsv: 917 пишет: С моей стороны одно. План расположения войск на границе окончился колосальным провалом с редким счетом. Ну я и говорю "мышки, станьте ежиками". 917 пишет: Во время занятия предполья немцами со стороны последних будут действовать передовые отряды, штурмовые группы, разведбаты и главные силы (skipped) и ни одной циферки не приведено.
tsv: AZ пишет: Всего 1 воздушно-десантный корпус, 26 стрелковых, 2 кавалерийских, 12 танковых и 6 мотризованных дивизий. За их спинами выдвигались 20А, 21А и 22А. А что было за спинами 30 немецких дивизий? Так что приличная вырисовывалась концентрация. Ничего там "приличного" не вырисовывается, не надо выдумывать.
917: AZ пишет: Еще раз хочу подчеркнуть - речь идет о несостоявшихся планах. - если посмотреть на сотношение сил, то перед начало операции немцы не имели решающего преимущества в силах, а вот после отсечения выступа немцы обладали просто численным преимуществом, которое у них не было оснований не реализовать. Т.е. я считаю, что в результате одного дня РККА решилась для ведения полномасштабных боевых действий порядка 25 дивизий, часть из которых была разбита, а часть оказалась в немецком сперва полуокружении, а затем и в тылу. К такой ситуации наши армия была не готова, да и была б готова ситуация тоже скверная. СМ1 пишет: - состав разведбатов ( численность, вооружение, средства передвижения, система управления, связи и снабжения) - полагаю, что структура досталось от РККА, просто это должны быть части постоянной готовности, укомплектованные людми и техникой на 100%. И иметь уровень боевой подготовки выше, чем в остальной кадровой армии. Естествено, что посколько эти силы будут действовать впереди и в отрыве от основных войск они должны иметь средства ПВО. А также солдат и офицеров имеющих инженерную подготовку. Не саперов, а именно специалистов по уничтожению объектов, устройству препятствий и т.п. Один взвод в роте. Это же относится и к остальным передовым отрядам. Т.е. хотелось бы увидеть военно-инженерные части, не как вспомогательные силы, а как основные боевые силы
Steps: если посмотреть на сотношение сил, то перед начало операции немцы не имели решающего преимущества в силах
tsv: 917 пишет: если посмотреть на сотношение сил, то перед начало операции немцы не имели решающего преимущества в силах Фрагмент карты (вечер 21.06.1941) Карты целиком: http://tsvsklad.nm.ru/22maps/pribovo.jpeg (Прибалтика) http://tsvsklad.nm.ru/22maps/belostok_vistup.jpeg (Белостокский выступ) http://tsvsklad.nm.ru/22maps/kovo.jpeg (Юго-Западное направление) Карты, напомню (то есть повторю в который раз то что и так все знают, блин), из 3-х соответствующих "Фронтовых иллюстраций" http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2002.05.1941.Boi.v.Pribaltike.rar http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2003.02.1941.Boi.v.Belorussii.rar http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2004.04.1941.Boi.na.Ukraine.Isaev.rar Еще есть ФИ "Прелюдия к Барбароссе" http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2001.04.Preludiya.k.Barbarosse.Kolomietz.Makarov.rar А по Юго-Западному направлению - "От Дубно до Ростова" http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
917: Krysa пишет: надо где то в районе Волги армию держать.Вы это асилили прочесть? - ну, вот и держите. Чем закончилась история с прошлым расположением войск мне в целом известно. Насколько я Вас понимаю такую позицию Вы считаете правильной, а то что произошло естественным ходом событий. Извините, но я не разделяю такую позицию и с этим ничего не поделаешь. А приводимые аргументы в ее защиту считаю не серьезными, а иногда еще и смешными.
tsv: 917 пишет: А приводимые аргументы в ее защиту считаю не серьезными, а иногда еще и смешными. Не в защиту, а в объяснение. А писать перлы вроде 917 пишет: перед начало операции немцы не имели решающего преимущества в силах 917 пишет: в результате одного дня РККА решилась для ведения полномасштабных боевых действий порядка 25 дивизий, часть из которых была разбита, а часть оказалась в немецком сперва полуокружении, а затем и в тылу - еще смешнее.
917: tsv пишет: Фрагмент карты (вечер 21.06.1941) - А причем здесь фрагмент карты и соотношение сил? Возьмите соотношение сил в той же работе. Смотрите, тоже о чем Вам пишут. А фрагмент карты как раз иллюстрирует, благодаря чему это соотношение стало подавляющим в пользу вермахта. Познакомлю Вас с соотношением сил по книге " катастрофа западного фронта" Мощанского и Хохлова - личный состав РККА 678 тыс. чел. Немцы - 635 тыс. чел. Соотношение 1,1 к 1 Орудия и минометы 10296 и 12500 соответственно 1 к 1,2 Танки 2189 и 810 соответственно 2,7 к 1 Боевые самолеты 1539 и 1677 соответственно 1 к 1,1 Ну, и где тут подавляющее превосходство Вермахта? Цифр эти конечно можно «тосануть» и разложить по новой. В частности по технике РККА учтена только исправная, А 3 ТГ действовала до 25 июня против Северо-Западного фронта. Но в целом при любом соотношении сил чисто в штуках и людях немцы не имели подавляющего превосходства. Если вообще при соотношении танков 1 к 2,7 можно говорить о превосходстве. Поэтому та картинка с картой, чего Вы мне предлагаете посмотреть, это как раз расположение войск и к соотношению сил она прямого отношения просто не имеет в принципе.
tsv: 917 пишет: Возьмите соотношение сил в той же работе. Смотрите, тоже о чем Вам пишут. Я смотрел. Все гораздо проще. Эти цифры: 917 пишет: личный состав РККА 678 тыс. чел. Немцы - 635 тыс. чел. Соотношение 1,1 к 1 Орудия и минометы 10296 и 12500 соответственно 1 к 1,2 Танки 2189 и 810 соответственно 2,7 к 1 Боевые самолеты 1539 и 1677 соответственно 1 к 1,1 - неверные. Для примеру: С остальными цифрами такая же картина.
Малыш: tsv пишет: Эти цифры... неверные tsv, Вы невнимательны. Это совершенно верные цифры. Просто Ваш альтернативно одаренный собеседник цитирует "Катастрофу Западного фронта", которая описывает... Смоленское сражение.
917: tsv пишет: еще смешнее. - Да, это вообщем-то факт. А вот Вам бы наверное не лишне было бы посмотреть соотношение сил между зап. фронтом и группой армий центр на начало операции, а заодно и посмотрели бы глубину отхода наших войск в этой операции, которая как раз составляет 450-600 км, а также темп отхода советских войск, который составляет в этой операции 25-35 км в сутки. Тогда и не возникало вопросов какие у меня цифры выдуманы, а какие просто являются фактом. Читать надо литературу, а не ссылки давать. кстати одно спрямление будущей линии фронта дало бы нам те плотности войск которых не хватало.
tsv: Малыш пишет: Вы невнимательны. Это совершенно верные цифры. Просто Ваш альтернативно одаренный собеседник цитирует "Катастрофу Западного фронта", которая описывает... Смоленское сражение.
Малыш: А что, для Вас это новость? Вы только сейчас заметили общую неадекватность нашего дорогого коллеги с оттопыренным средним пальцем?
tsv: Малыш пишет: А что, для Вас это новость? Вы только сейчас заметили общую неадекватность нашего дорогого коллеги с оттопыренным средним пальцем? Не неадекватность ИМХО а торопливость, но чтобы взять данные ДЛЯ ДРУГОГО СРАЖЕНИЯ - это мне в голову не пришло.
tsv: Много картинок с данными про ЗапОВО и противника:
Малыш: tsv пишет: Не неадекватность ИМХО а торопливость Как Вы считаете, вот это: Извините, но я не разделяю такую позицию и с этим ничего не поделаешь. А приводимые аргументы в ее защиту считаю не серьезными, а иногда еще и смешными. - это от "торопливости" или от октаэдрического глобуса с остро наточенными гранями?
917: tsv пишет: С остальными цифрами такая же картина. - Хватит заливать. Третья группа не действовала против сил западного фронта до 25 июня. Вы хотите ее посчитать. Считайте. Только не суйте, какие то таблички. Вы посчитайте все и предъявите. Я понимаю ряд товарищей вполне могли допустить определенные ошибки возьмите Анфилова, Жукова, Вторую мировую войну в 12 томах. И покажите. преимущество Вермахта в силах. Только не мечитесь по полю боя, кидая разные ссылки.
Krysa: 917 пишет: Только не мечитесь по полю боя, кидая разные ссылки. Г.Водопьянов писал короче-"многа букафф"
tsv: 917 пишет: Вы посчитайте все и предъявите. См. пост выше с картинками. Щас их будет еще.
tsv: Малыш пишет: - это от "торопливости" или от октаэдрического глобуса с остро наточенными гранями?
917: tsv пишет: Много картинок с данными про ЗапОВО и противника: - Хорошо. Ваши таблички они хоть и отличаются, тем не менее, меня тоже устраивают. Я вижу у Вермахта, есть превосходство в охранных дивизиях? Блин, это серьезно. Та разные авторы считаю исправную и не исправную технику, по глубине расположения войск, по степени участия в операции (например, складывают 2 и 3 танковые группы). Только это как то особо не влияет на соотношение сил, а вот приведенная Вами карта меняет. Малыш пишет: "Катастрофу Западного фронта", которая описывает... Смоленское сражение. -Нету у меня места фокусам. Моя катастрофа западного фронта Смоленское сражение не описывает. Она описывает Белорусскую стратегическую оборонительную операцию. И всех остальных авторов цифры в общем-то похожие. Ну, что ТСВ? Сделали для себя открытие? По соотношению сил?
tsv: 917 пишет: Хватит заливать. Третья группа не действовала против сил западного фронта до 25 июня. Вы хотите ее посчитать. Считать, бо см. карту б/д с 22 июня по 11 июля http://tsvsklad1.nm.ru/22juneforces/22june-11july-fight.jpg (большая, 0.5 Мб, как картинку не ставлю)
917: tsv пишет: Г.Водопьянов писал короче-"многа букафф" - Ну, Водопьянов - талантище.
917: Там, кстати если, кто случайно не знает по категориям техники - "Приказами КО № 12 - 16 1940 года и данным наставлением предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории: 1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению. 2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт). 3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт). 4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт). 5-я категория - негодное. "
917: tsv пишет: Считать, бо см. карту б/д с 22 июня по 11 июля - Карту смотреть не надо. То, что третья группа не действовала против сил Западного фронта до 25.06 это сокровенное знание. Я же сказал, ее можно посчитать.
tsv: 917 пишет: Я вижу у Вермахта, есть превосходство в охранных дивизиях? Там, на карте, немецкие дивизии показаны. Считаем их по линии фронта в пределах разгранлиний ЗапОВО: Первая линия (которые фронт занимают): 161, 28, 8, 256, 162, Tle.129, 87, 129, 102, Tle.87, 221.Sich, 23, 7, 268, 263, 137, 292, 252, 134, 131, 167, 17Pz, 16Pz, 31, 45, 34, 3Pz, 4Pz, 1K, 267, 255 - 23 пехотные дивизии, 2 легких, 1 охранная, 4 танковых, 1 кавалерийская. Второй эшелон: 18M, 19Pz, 403.Sich, 258, 286.Sich, 17, 78, 29M, 10M, 293, I.R."G.D." (считаем как 1/2 M), 10Pz, SS."R" - итого 4 пехотных, 3.5 моторизованных, 2 охранных, 3 танковые дивизии. Со стороны СССР Первая линия (которые фронт занимают): 85сд, 56сд, 27сд, 2сд, 8сд, 6кд, 13сд, 86сд, 113сд, 49сд, 6сд, 42сд, 75сд - итого 13сд. Второй эшелон: 11мк, 6мк, 13мк, 14 мк, 7 и 6 птабр. В глубине округа: 37сд, 24 сд, 17 сд, 121 сд, 143 сд, 8 птабр. Как пересчитать в дивизии мк и птабр - это пусть каждый сам решает. (запарился считать блин) ТЕПЕРЬ превосходство вермахта в силах видно или нет?
tsv: 917 пишет: То, что третья группа не действовала против сил Западного фронта до 25.06 это сокровенное знание. Куча войск ЗапОВО тоже не действовала до 25.06, так что считать. Упд: Точнее, считать в любом случае, т.к. в сражении немалое участие приняла? Приняла.
tsv: 917 пишет: Там, кстати если, кто случайно не знает по категориям техники Знает-знает.
Krysa: tsv пишет: ТЕПЕРЬ превосходство вермахта в силах видно или нет? Еще не до конца...Вот так должно быть виднее...11мк13мк Это что бы некоторые мехкорпуса за 3 дивизии не посчитали...
Малыш: 917 пишет: Там, кстати если, кто случайно не знает по категориям техники... Ну, поскольку 917 совершенно явно не знает, придется перепостить собственные слова из давней-предавней ветки: Достаточно легко заметить, что считать баланс по исправным танкам с немецкой стороны и требующим среднего и капитального ремонта - с нашей как бы не слишком корректно. Потому от 13981 бронеединицы остаются 11143 бронеединицы, причем здесь наличествует еще одна тонкость - танки 4-й категории, отправленные на ремонт на заводы промышленности, из состава своих частей не исключались. А таких танков было, ни много ни мало, ЛенВО: 1 БТ-2, 10 БТ-5 линейных, 11 БТ-7 линейных - итого 22 единицы. ПрибОВО: Т-26 2-башенных - 3, Т-26 линейных - 9, Т-26 радио - 7, БТ-7 линейных - 4, БТ-7 радио - 10, Т-26 БХМ-3 - 2 - итого 35 единиц. ЗОВО: 6 Т-28, 16 Т-37 линейных, 3 Т-37 радио, 16 Т-38 линейных, 20 Т-26 2-башенных, 55 Т-26 линейных, 13 Т-26 радио, 8 БТ-2, 8 БТ-5 линейных, 8 БТ-5 радио, 4 БТ-7 линейных, 3 БТ-7 радио, 3 Т-26 БХМ-3, 4 Т-26 тягач - итого 167 единиц. КОВО: 3 Т-35, 15 Т-28, 83 Т-37 линейных, 13 Т-37 радио, 23 Т-26 2-башенных, 36 Т-26 линейных, 64 Т-26 радио, 1 БТ-2, 15 БТ-5 линейных, 3 БТ-5 радио, 22 БТ-7 линейных, 8 БТ-7 радио, 9 Т-26 тягач, 46 Т-27 линейных, 3 Т-27 химических - итого 344 единицы. ОдВО: 4 Т-37 линейных, 3 Т-38 линейных, 15 Т-26 2-башенных, 8 Т-26 радио, 2 БТ-2, 1 БТ-5 линейный, 2 БТ-7 радио - итого 35 единиц. Всего 603 единицы. Но, скажете Вы, уж 11143 бронеобъекта 1-й и 2-й категорий, размещенных в западных военных округах, можно считать боеготовыми...? Увы, как бы не так. Во-первых, обратите внимание на количество танков 2-й категории для танков новых типов. Это танки учебно-боевого парка (танки 1-й категории стоят на консервации в НЗ). На 1301 танк новых типов видим 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка, динамику поступления в войска танков новых типов можно посмотреть у Мельтюхова (таблицы 5, 6, 7, 8). Кроме того, стоит помнить о существовании Приказа Наркома Обороны №0349 от 10 декабря 1940 г., каковым приказом "в целях сбережения материальной части тяжелых и средних танков Т-35, КВ, Т-28, Т-34 и поддержания их в постоянной боевой готовности с максимальным количеством моторесурсов" разрешалось для обучения личного состава вождению и стрельбе, сколачиванию танковых частей и соединений расходовать в год на каждую машину учебно-боевого парка 30 моточасов, на каждую машину боевого парка 15 моточасов, все тактические учения предписывалось проводить на танкетках Т-27, передаваемых батальонам тяжелых и средних танков из расчета 10 танкеток на батальон. Ну и как Вы полагаете - много экипажей оные 104 танка учебно-боевого парка успеют подготовить? Свирин с Коломийцем как не считали, как не "натягивали" вверх число экипажей - все равно больше 300 экипажей, освоивших вождение и стрельбу на новых танках, насчитать не смогли. Обратимся теперь ко второй категории - 8986 бронеединиц. Однако и с ней не все гладко. Фокус в том, что в одной категории находятся как вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению имущество, так и требующее войскового ремонта. Вот тут и начинается интересное кино. Весной 1941 г. танковые части западных округов обследовались специальной комиссией. Среди ее выводов наличествует, в частности, такой: около 25% танков второй категории реально небоеспособны из-за необходимости немедленной замены отработавших свой ресурс гусениц (замена изношенных траков и пальцев гусениц - вполне себе войсковой ремонт... вот только нет их ни в частях, ни на складах - траков и пальцев. И поступления их от промышленности нет и в обозримом будущем не предвидится). Как следствие из всего сказанного, 22 июня 1941 г. боеготовыми можно было считать не более семи - семи с половиной тысяч танков. Не "двадцать четыре тысячи", как неустанно поет Владимир свет Богданыч. И даже не четырнадцать. И даже не одиннадцать, как предполагает откровенно плавающий в "технических" вопросах Мельтюхов.
Диоген: Малыш пишет: Немцы вскроют общий характер развертывания РККА еще на этапе планирования операции и будут планировать ее соответственно. каким образом - "еще на этапе планирования"? Им что - Василевский сообщит?
tsv: Диоген немцы вскроют характер развертывания РККА на этапе планирования СВОЕЙ операции.
Диоген: Малыш пишет: "Этюд Лоссберга", осень 1940 года. В пресловутом "этюде Лоссберга" говорится, помнится мне, что Советский Союз, скорее всего, будет защищать вновь приобретенные земли. Но если вы утверждаете, что Лоссберг опирался на какие-то данные немецкой разведки, (очевидно, имеющей хорошие источники в советском Генеральном штабе - ведь изменение характера развертывания вскрывается еще на этапе планирования) - то на основании каких источников вы это утверждаете?
Малыш: Диоген пишет: каким образом - "еще на этапе планирования"? Еще на этапе планирования собственных действий. То есть не потребуется никакие планы "на ходу за месяц начала войны переписывать" - иной, по сравнению с риалом, характер развертывания Красной Армии будет уже учтен. Диоген пишет: В пресловутом "этюде Лоссберга" говорится, помнится мне, что Советский Союз, скорее всего, будет защищать вновь приобретенные земли. Да. Другие варианты тоже рассматриваются. Диоген пишет: Но если вы утверждаете, что Лоссберг опирался на какие-то данные немецкой разведки, ... - то на основании каких источников вы это утверждаете? На основании знания о том, как в немецких штабах разрабатывалась "Барбаросса". Развединформация для этого привлекалась.
Диоген: Малыш пишет: Развединформация для этого привлекалась. Источник сокровенного знания можно огласить? Малыш пишет: Еще на этапе планирования собственных действий. С какого по какое число планировалась "Барбаросса"? Малыш пишет: иной, по сравнению с риалом, характер развертывания Красной Армии будет уже учтен. Откуда они узнают о характере развертывания Красной армии?
tsv: Диоген пишет: Откуда они узнают о характере развертывания Красной армии? 1. Текущее состояние узнают от разведки. 2. Далее тезис о том, что Германия опережает в СССР в развертывании, т.е. какое развертывание было у СССР на момент начала развертывания немецкого, такое и останется. Вот что в ОКХ знали о развертывании РККА на 22 июня (карту и в соседнем треде тоже приводил): http://tsvsklad1.nm.ru/maps/okh.jpg сравните с реальным развертыванием http://tsvsklad.nm.ru/22maps/belostok_vistup.jpeg http://tsvsklad.nm.ru/22maps/kovo.jpeg http://tsvsklad.nm.ru/22maps/pribovo.jpeg Характер развертывания СССР вскрыт верно, только численность немцы завысили.
tsv: Диоген вот для удобства № 116. ИЗ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКИ ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ОКБ ПО ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИЮ КАМПАНИИ ПРОТИВ СССР 15 сентября 1940 г. Целью кампании против Советской России является: стремительными действиями уничтожить расположенную в западной России массу сухопутных войск, воспрепятствовать отводу боеспособных сил в глубину русского пространства, а затем, отрезав западную часть России от морей, прорваться до такого рубежа, который, с одной стороны, закрепил бы за нами важнейшие районы России, а с другой – мог бы послужить удобным заслоном от ее азиатской части. При этом оперативное пространство России, где развернутся боевые действия на первом этапе, разделено Припятскими болотами на две части, так что локтевая связь между группами войск, действующими севернее и южнее болот, может быть установлена только в ходе преследования. Предлагаемый "План операции" имеет целью изложить основные принципы ведения боевых действий на севере и на юге, акцентируя особое внимание на тех участках обоих оперативных пространств, где, исходя из общих соображений, целесообразно будет нанести главные удары. В качестве приложений будут представлены наряду с картами также сведения о русских вооруженных силах и их боеспособности. Данными о русских укрепленных районах было решено пренебречь. Видимо, существуют лишь разрозненные укрепления полевого типа на старой и новой русских границах. Надежных сведений об этих укреплениях нет. Карта в приложении 1 схематически показывает группировку сил русских сухопутных войск по данным на конец августа 1940 г. Следует, однако, учесть, что именно в России трудно получать более или менее достоверную информацию о нашем будущем противнике. Еще менее надежными будут эти данные о распределении русских сил к тому времени, когда по ту сторону границы обнаружат наши агрессивные намерения. На данный момент распределение русских сил может еще носить на себе следы предшествующих событий в Финляндии, лимитрофах и Бессарабии. \232\ Однако для любого варианта развертывания русской армии заслуживают внимание следующие характерные факторы: 1. В России, по-видимому, не осуществляется мобилизация в том виде, как в Германии, т.е. нет такого порядка, при котором боевые дивизии пополняются, а резервные формируются. Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, которым будет вести боевые действия, причем о степени боевой готовности и качестве различных соединений судить трудно. 2. Русское руководство обладает столь низкой оперативностью, а использование русской сети железных дорог военным командованием даст столь малый эффект, что всякая переброска войск к границе будет сопряжена с большими трудностями и займет соответственно значительное время. 3. При всяком возникновении напряженных отношений с Германией часть русских сил будет скована: а) на границе с Финляндией – хотя бы уже потому, что немецкие войска имеются в Норвегии; б) на румынской границе; в) на Кавказе (ненадежное население, Турция, необходимость удержания нефтеносной области); г) на Дальнем Востоке. В войне против Германии у России есть в общем следующие три возможности. I. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредоточиваться у границы немецким войскам. II. Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря). III. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., т.е. отступят в глубину своего пространства, чтобы навязать наступающим армиям трудности растянутых коммуникаций и связанные с ними трудности снабжения, а затем, лишь в дальнейшем ходе кампании, нанесут контрудар. Относительно этих трех вариантов можно сказать следующее. Вариант I. Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте. Видимо, на это не будут способны ни командование, ни войска. Более вероятны операции меньших масштабов. Они могут быть направлены либо против Финляндии, либо против Румынии. Однако удар по Финляндии при напряженных отношениях с Германией никак не улучшил бы стратегическое положение русских. Наоборот, силы русских, вторгшиеся в Финляндию, оказались бы в результате наступления северного крыла немецких армий вдоль побережья Балтийского моря в большой опасности и могли бы быть отрезаны от России. По-иному сложилась бы обстановка в случае вторжения русских в румынские нефтеносные районы. Целью этого вторжения было бы разрушить одну из главных опор немецкой базы тылового обеспечения. При известных обстоятельствах было бы достаточно для достижения этой цели даже действий одной только русской авиации. А если наступательные действия развернутся также на земле, то можно ожидать использования сравнительно многочисленных \233\ и, как утверждают, хорошо обученных русских воздушно-десантных сил. Для ликвидации этой опасности целесообразно использовать немецкие "учебные части" и организовать противовоздушную оборону силами румын. В подготовке соответствующих оборонительных мер на указанный случай и будет состоять ближайшая задача немецкой военной миссии в Румынии. Эту миссию следует рассматривать как "передовой отряд" южного крыла немецких армий. Вариант II. Это решение представляется наиболее вероятным, поскольку нельзя предположить, что столь сильная военная держава, как Россия, без боя уступит свои богатейшие, в том числе и недавно завоеванные области. Кроме того, по имеющимся сведениям, русские развернули западнее Днепра особенно хорошо оборудованную сеть наземных сооружений военно-воздушных сил. При отступлении в глубь страны русские вскоре лишились бы этой сети. Если русские остановятся на варианте II, то расположение их сил будет, видимо, иметь известное сходство с теперешним. При этом скорее всего еще более крупные силы сосредоточатся на территории Русской Польши, а главные резервы останутся в районе Москвы, что обусловлено уже хотя бы структурой русской железнодорожной сети. Для нас такое решение, при котором противник уже на раннем этапе примет бой крупными силами, было бы благоприятным потому, что после поражений в приграничных сражениях русское командование вряд ли сможет обеспечить организованный отход всей армии. Вариант III. Если русские будут заранее строить свой план ведения войны на том, чтобы сначала принять удар немецких войск малыми силами, а главную свою группировку сконцентрировать в глубоком тылу, то рубежом расположения последней севернее Припятских болот может быть скорее всего мощный водный барьер, образуемый реками Двина (Даугава) и Днепр. Этот барьер имеет разрыв шириною всего приблизительно в 70 м – в районе южнее Витебска. Такое неблагоприятное для нас решение следует также учитывать как возможное. С другой стороны, совершенно невероятно, что южнее Припятских болот русские без боя оставят почти незаменимые для них области Украины<...>. Что касается нижеследующего плана боевых действий наших войск, то они отражены на карте в приложении 2. На карте помечены возможные маршруты сосредоточения немецких и русских войск в предвоенный период и указаны соответствующие цифровые данные и пр. Для вооруженных сил Германии в основу этих данных положено полное осуществление "программы Отто" (строительство стратегически важных коммуникаций в Польше с целью обеспечить сосредоточение и развертывание немецких войск на востоке). Данные о русских вооруженных силах следует рассматривать как приблизительные. Надо полагать, что приведены максимальные величины... Для проведения операций своих войск... необходимо прежде всего решить, где будет нанесен главный удар – севернее или южнее Припятских болот. А тот факт, что при превосходстве сил, которым обладает германская армия, следует вести боевые действия одновременно в обоих оперативных пространствах, представляется несомненным. Решение нанести главный удар на севере может диктоваться следующими соображениями: здесь значительно лучше условия для сосредоточения войск \234\ (ср. пропускную способность железных дорог); важно было бы быстро отрезать русских от Балтийского моря; на всем пространстве имеются сравнительно хорошие русские железные дороги, направление которых совпадает с направлением движения войск; возможно взаимодействие с XXI группой немецких войск, силами которой следовало бы нанести удар через территорию Финляндии; можно было бы в скором времени овладеть Ленинградом и Москвой. Решение нанести главный удар на юге может быть вызвано такими факторами, как: опасное положение Румынии; возможность снабжения немецких моторизованных соединений из румынской нефтеносной области, а позднее – из нефтеносных районов Восточной Галиции по сравнительно коротким коммуникациям; значение Украины. Впрочем, после пересечения русской границы коммуникации здесь будут плохими. Предлагаемый план предусматривает нанесение главного удара на севере при следующем порядке проведения операции. Наступление двумя группами армий с общего рубежа восточнее линии Варшава – Кенигсберг. Главное направление – в полосе южной группы армий, сосредоточенной в районе Варшавы и в юго-восточной Пруссии. В состав этой группы армий следует ввести основную массу танковых и моторизованных соединений. В течение зимы необходимо будет подготовить для них базу снабжения в районе сосредоточения. Южная группа армий, нанеся главный удар в промежуток между Днепром и Двиной, рассеет силы русских в районе Минска и затем будет наступать в общем направлении на Москву. Нанесению главного удара через Минск на Москву с участием мощных моторизованных соединений будет благоприятствовать то обстоятельство, что единственная, до конца сооруженная русскими автомобильная магистраль ведет от Минска к Москве. Северной группе армий предстоит наступать из Восточной Пруссии на рубеж Двины и форсировать эту реку в ее нижнем течении. Взаимодействие обеих групп армий должно осуществляться с учетом того, что главные силы южной группы будут, используя благоприятную обстановку, время от времени наносить удары в северном направлении – по возможности уже восточнее Двины, чтобы выйти в тыл русским войскам, расположенным перед фронтом нашего северного крыла. Огромные расстояния поведут при этом к оперативным паузам, обусловленным уже хотя бы необходимостью подтягивать грузы снабжения. Группа XXI вместе с финской армией, которая предположительно будет нашим союзником, должны организовать выдвинутую вперед северную группировку. Ей будет поставлена задача: частью сил нанести удар из северовосточной Норвегии по Мурманску, а главную массу войск сосредоточить под прикрытием финнов и, используя шведские и финские железные дороги, в южной Финляндии; здесь сначала сковать русские войска, а затем – самое позднее при приближении северного крыла германских вооруженных сил нанести удар по Ленинграду, может быть, даже по участку севернее Ладожского озера. Узким местом для переброски эшелонов к линии фронта будет перегон Хапаранда – Торнио. Этот одноколейный отрезок пути имеет в Швеции нормальную [узкую] колею, а в Финляндии – широкую. Финны оценивают пропускную способность этого отрезка цифрой 12-16 эшелонов в сутки. Для операционного пространства южнее Припятских болот осталось бы, учитывая необходимость выделения значительного количества соединений в резерв главного командования сухопутных войск, около одной трети всех сил, включая и соответствующие соединения повышенной маневренности. \235\ Действующей южнее Припяти группе армий была бы поставлена задача, охватив с обеих сторон войска противника на участке от Припятских болот до Черного моря, уничтожить их, овладеть в ходе преследования территорией Украины, форсировать Днепр и, выйдя на рубеж восточнее Припятских болот, установить непосредственное соприкосновение с северным крылом. Сколько войск придется выделить для установления этого соприкосновения, будет зависеть от силы сопротивления русских. Главные удары следовало бы при проведении такой операции наносить на обоих флангах. Главная ударная группировка могла бы сосредоточиться в южной части Генерал-Губернаторства (район Люблина), сконцентрировав крупные силы на левом фланге. Она нанесла бы удар в направлениях на восток и юго-восток, а в ходе дальнейших операций продвигалась бы вдоль железной дороги Ровно (северо-восточнее Лемберга) – Екатеринослав, стремясь опереться открытым флангом на Припятские болота, позднее – на Днепр<...>. Важным преимуществом операций на юге будет то обстоятельство, что русские, видимо, вскоре столкнутся на Украине с внутренними политическими трудностями. Последние могут возникнуть, например, благодаря нарушению движения на тех немногочисленных железных дорогах, которые имеются в указанном районе. Диверсии организуются с этой целью отделом "Контрразведка II" управления разведки и контрразведки верховного главнокомандования вооруженных сил. А когда Украина будет оккупирована, то здесь, очевидно, окажется возможным в скором времени организовать в соответствии с нашими интересами подходящее "правительство", которое будет в состоянии облегчить нам надзор за обширным тыловым пространством. Тяжелые, частично глинистые почвы Украины создадут в период распутицы трудности передвижения моторизованных соединений. В ходе дальнейших операций необходимо будет объединить действия обеих главных группировок восточнее Припятских болот и принять решение о конечной военной цели кампании, то есть определить, каким пространством должны будут овладеть наши вооруженные силы. Все это будет существенно зависеть от того, произойдет ли в России после первоначальных успехов немецких войск внутренняя катастрофа, и если да, то когда это случится. Потеряв саои западные территории и выходы к морям, Россия вряд ли сохранит боеспособность. Если даже учесть возможности русской военной промышленности, расположенной на Урале... то все равно следует заключить, что при этих условиях Россия вести войну не сможет... Поэтому достижение рубежа Архангельск – Горький – Волга (до Сталинграда) – Дон (до впадения в Черное море) можно считать весьма далеко поставленной задачей... В заключение остается исследовать вопрос, может ли – и если да, то в каких размерах, – вестись практическая подготовка к кампании против России в наступающий осенне-зимний период даже и в том случае, если Англия еще не будет разбита. Важно достичь того, чтобы Россия вплоть до нашей победы над Англией не подозревала о грозящей опасности и не имела бы оснований для принятия контрмер (вторжение в Румынию, прекращение экономических поставок). Тех 35 дивизий, которые с конца октября будут находиться в распоряжении командования группы армий "Б", вполне достаточно, чтобы обеспечить безопасность наших восточных областей и оказывать на Россию определенное военно-политическое давление. Если расположенные на востоке \236\ силы будут сверх того постоянно пополняться, русские почувствуют опасность и примут соответствующие контрмеры. С военной точки зрения у нас нет необходимости выдвигать на восток новый эшелон и сосредоточивать его в этом районе до тех пор, пока срок начала боевых действий не приблизится вплотную. И плохие условия расквартирования в ГенералГубернаторстве также служат лишним основанием для отказа от слишком раннего сосредоточения сил на востоке. Правда, разместить большее, чем ныне, число соединений в немецких восточных провинциях в принципе возможно, но пользы от этого не будет. Немецкая сеть железных дорог превосходит русскую, особенно же важно, что ее внутренние ресурсы весьма высоки; таким образом, не имеет особого значения, где будут находиться предусмотренные для сосредоточения на востоке войска – в Померании – Бранденбурге – Силезии или в Западной Германии. Чем дальше мы держим свои силы от предстоящего района сосредоточения, тем внезапнее будет для русских начало этого сосредоточения, которое мы в состоянии провести гораздо быстрее, чем это мог бы сделать противник. Зато было бы важно в рамках уже развертывающейся программы строительства "Восток" и на основе утвержденного в принципе плана операции немедленно начать осуществление всех тех подготовительных мер, которые послужат впоследствии интересам стремительного сосредоточения войск (пропускная способность железных дорог и шоссе, "программа Отто") и подвоза грузов снабжения (накопление запасов, создание баз горючего и смазочных материалов). Изучив сооружения, обеспечивающие работу железных и шоссейных дорог, необходимо теоретически продумать, а частично и практически принять все подготовительные меры по их обороне и восстановлению. Возможно, придется усилить железнодорожные войска. В интересах секретности следует на первом этапе ограничить доступ к материалам, связанным с Восточным походом, возможно, более узким кругом людей из состава высших и старших командных инстанций <...>. ЦА МО РФ. Ф.500. Оп. 12451. Д.67. Д. 1-15.
stalker: Малыш пишет: Наличие боеприпасов в мехкорпусах в июне 1941-го: "152 мм танковая пушка - ПРИБВО и ЗОВО - боеприпасов нет, КиОВО - 10%, Одесский ВО - 15% от положенного по штату; 76 мм танковая пушки - до 12% от положенного по штату; 45 мм танковая и противотанковая пушки ЛенВО, ПрибВО, Одесский ВО - боеприпасов нет, КиОВО - имеются в наличии только в МК 4 и МК 8." (ЦАМО ф 32 оп 138078с д.23) Малыш, Вы искренне верите что в СССР все были идиотами? Что сделали тысячи и тысячи орудий и танков, а снарядов не было. И все от командира орудия до наркома идиоты и не чешутся. И это в то время, когда легко было оказаться в чека? Никто не боялся что его назовут вредителем?
полная версия страницы