Форум » Военная альтернатива » Почему не отвести войска вглубь страны летом 1941? 4 (продолжение) » Ответить
Почему не отвести войска вглубь страны летом 1941? 4 (продолжение)
S.N.Morozoff: ================================ Тема разделена на несколько частей ================================ 1 часть -- http://militera.borda.ru/?1-8-40-00000006-000-0-0-1181931179 2 часть -- http://militera.borda.ru/?1-8-40-00000027-000-0-0-1182317510 3 часть -- http://militera.borda.ru/?1-8-0-00000028-000-0-0-1236254861 4 часть -- http://militera.borda.ru/?1-8-0-00000070-000-0-0-1237768133 5 часть -- http://militera.borda.ru/?1-8-40-00000039-000-0-0-1201517483 6 часть -- http://militera.borda.ru/?1-8-0-00000043-000-0-0-1209367453 Продолжение темы: Почему не отвести войска вглубь страны 3 917 пишет: [quote]- К сожалению, это общий набор слов, безусловно, правильный. [/quote] Если коротко резюмировать все Ваше многословие: результат был на лице. Многие и многие со своими обозами так никогда и не встретились, хоть были там усилители мобготовности, хоть не было их. Однако я прошу заметить, что речь-то шла не о том, что [quote]я не вижу объективных причин для разгрома нашей армии в Белоруссии...[/quote] а о том, с какого такого перепугу проведение учебных сборов на базе какой-либо дивизии повышает мобготовность этой дивизии.
Ответов - 8
anabricos: Для обеспечения временем этих 30-40 километров нужна другая организация пограничных войск - полосу каждого погранотряда разбить на погранучастки которые бы объединяли погранзаставы в своей полосе управлением погранкамендатуры (или чем-то в этом роде), а при погранкомендатуре должен находиться в качестве летнего учебного лагеря передовой отряд стрелковой дивизии прикрытия (усиленный разведбат, например), которая поддерживает пограничников данного погранучастка, таким образом при реальном нападении на пограничников погранучастка этой дивизии не обязательно ждать указаний из Москвы, округа и т.д., так как в её полосе ответственности реально начались боевые действия противника с пограничниками, а значит само непосредственное нападение на погранцов является фактическим приказом для начала выдвижения на позиции развёртывания. Таким же макаром проходит взаимодействие между управлением погранотряда и действующим в его полосе ответственности управлением армии прикрытия.
917: anabricos пишет: Таким же макаром проходит взаимодействие между управлением погранотряда и действующим в его полосе ответственности управлением армии прикрытия. - А что было не так? Вроде по описаниям приблизительно так и выглядело. Ну, и потом возьмите тот же Алитус, там немцы за сутки продвинулись км на 60-70.
craft: anabricos пишет: а значит само непосредственное нападение на погранцов Эта... Целью Барбароссы не было нападение на погранцов... И даже не на виртуально приданные им дивизии... Целью было уничтожение всего похожего на РККА. Причем очень далеко вглубь... Так что нападающие вовсе не были бы озадачены тем, что на поддержку заставы через пару часов встанет дивизия. ЭТО предусматривалось! Вопрос отражения вторжения состоит в том - КАК противостоять можно было (и можно ли было вообще) Барбароссе в целом...
anabricos: 917 пишет: А что было не так? Вы же сами писали, что для пограничных стрелковых дивизий, чтобы их развернуть в 30-40 км от границы нужно время, которого в условиях неожиданного крупномасштабного нападения со стороны противника нет, из-за периода уведомления о факте нападения высших инстанций и принятия ими решения на противодействия агрессии, а данная разбивка когда определённое стрелковое соединение привязано к несущим свою службу в её полосе ответственности пограничникам даёт возможность это время съэкономить, а соответственно не надо переносить в альтернативе рубежи развёртывания на 100 км от границы, оставляя территорию противнику и бросая пограничников на произвол судьбы. К тому же выдвижение к границе в начале войны обычно происходило в полковых колоннах, так может пойти дальше в альтернативе и привязать уже действия полков, а не дивизий в зависимости от ситуации у пограничников? Например, в среднем полоса ответственности 3-4 погранзастав в июне 1941 покрывала полосу ответственности полка пограничной стрелковой дивизии, соответственно, что мешает создать в альтернативе структуру у пограничников, объединяющую все эти 3-4 погранзаставы под единым управлением и взаимодействующую в условиях агрессии с конкретной боевой группой приграничного соединения, созданной на базе стрелкового полка. Для удобства выдвижения в условиях начавшейся агрессии уже в мирное время летние лагеря создавать на базе стрелковых полков и в их полосе ответственности по войне. В летний учебный период (как наиболее вероятный для нападения) для проведения учебно-боевой подготовки в полевых условиях в район управляющей структуры пограничников, взаимодействующей по войне с управлением полка выдвинуть передовую мобильную группу созданную, как пример, на базе подразделений разведывательной и сапёрной рот полка со средствами усиления.
anabricos: craft пишет: Целью Барбароссы не было нападение на погранцов... И даже не на виртуально приданные им дивизии... Так об этом никто и не утверждал... И ещё, речь здесь не о подчинении пограничникам дивизий (кстати, как вы это себе представляете?), а о взаимодействии соединений и частей армий прикрытия с пограничниками в районах развёртывания этих дивизий и полков в условиях уже ведущих бои застав во всей полосе ответственности приграничной дивизии. Главное, чтобы командование частей и соединений армий прикрытия получило эту информацию своеременно и из "первых рук". А дальше, если своя шкура дорога, начнёшь действовать не ожидая приказаний "из Москвы", особенно имея на руках информацию, что все погранзаставы находящиеся в твоей полосе ответственности подверглись нападению и не малыми силами... craft пишет: Вопрос отражения вторжения состоит в том - КАК противостоять можно было (и можно ли было вообще) Барбароссе в целом... О возможности отражения Барбароссы вообще речь в моём посте не заходила, а шла речь о предложении, на мой взгляд - удачном, обеспечивающим своеременное развёртывание пограничных дивизий армий прикрытия в условиях начавшейся агрессии для боя в 30-40 км от границе, а не в 100 км, как предлагал 917 в альтернативе, ввиду того, что они не успеют принять исходное положение для сдерживающего боя и им придётся вести встречный бой в невыгодных условиях.
craft: anabricos пишет: а о взаимодействии соединений и частей армий прикрытия с пограничниками в районах развёртывания этих дивизий и полков в условиях уже ведущих бои застав во всей полосе ответственности приграничной дивизии. Мне кажется, что задачи пограничников и задачи армии несколько ...ммм... сильно разные... anabricos пишет: если своя шкура дорога, начнёшь действовать не ожидая приказаний "из Москвы", особенно имея на руках информацию, что все погранзаставы находящиеся в твоей полосе ответственности подверглись нападению и не малыми силами... А что, сейчас армии можно действовать "не ожидая приказаний "из Москвы", а по информации от других ведомств? И что, разве "все погранзаставы" доложились о нападении? ИМХО многие просто не успели, возможно многие доложили о проблемах типа стрельба у соседей... О вступлении в бой успели доложить единицы... Так что информации о том, что "все заставы ведут бой" НЕ МОГЛО быть в принципе. Так что ИМЕННО ТАКОГО критерия - тоже не может быть. А то, что ЧАСТЬ застав сообщает о стрельбе у соседа, а тот самый сосед ничего не говорит - это слишком малый повод, чтобы наплевать на сообщение ТАСС, исходящее именно из Москвы. anabricos пишет: обеспечивающим своеременное развёртывание пограничных дивизий армий прикрытия в условиях начавшейся агрессии Вы сами себя путаете: 1. Приграничных, а не пограничных. Ну, это описка... 2. "своевременно" НЕ БЫВАЕТ "чуть позже". После - можно только "догонять, наверстать". В общем, как Вы себе представляете развертывание (а это в общем смысле не только выдвижение на заранее подготовленные рубежи, а еще и зачастую проведение мобилизации тех самых дивизий) "в условиях начавшейся агрессии"? Не считаете ли Вы, что эти самые дивизии ДОЛЖНЫ БЫТЬ УЖЕ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ (т.е. укомплектованы согласно штатов, оснащены техникой и боезапасом согласно соответствующих нормативов ВОЕННОГО времени и проч. и проч.) и быть в такой готовности, чтобы через час-другой встретить на ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЗАРАНЕЕ позициях удар противника? Того самого, кстати, который уже в состоянии войны находится без малого два года, т.е. отмобилизован до "не могу"? А кто и как сообщит о нападении ТАКИМ ДИВИЗИЯМ - это, в общем-то, дело тридцатое. Вы не согласны?
craft: anabricos пишет: а не в 100 км, как предлагал 917 в альтернативе Я предлагал в 2-3 раза еще глубже. И одной из причин такой глубины было как раз ПОЛИТИЧЕСКАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ содержания НАСТОЛЬКО отмобилизованных частей ТАК близко от границы...
Юрист: S.N.Morozoff пишет: с какого такого перепугу проведение учебных сборов на базе какой-либо дивизии повышает мобготовность этой дивизии. Вы пропустили очень важное слово "приписных". Дело в том, что если призван стрелок, приписанный к стрелковому батальону, то он в нем и проходил сборы, если танкист приписанный к разведбату, то там, артиллеристы в артеллирийских полках и т.д. Конечно это повышало мобилизационную готовность, т.к. приписаные по ВУС к подразделениям, в своих подразделениях эти самые сборы и проходили. Ну и конечно на "базе дивизии" это то же не очень ... я имею в иду, что в дивизию имеющую штат 6000 человек, вливается 6000 приписных и это называется сборы "на базе"?
полная версия страницы