Форум » Военная альтернатива » Операция Манчжурский экспресс » Ответить
Операция Манчжурский экспресс
Ктырь: Итак очерчу защитный круг формат темы. Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Германо-итальянская группировка вышла к Суэцу . Балканы не оккупированы поскольку никакой греческой авантюры Черчилля не было. ОСЬ готовится к вторжению в СССР. Для этого разрабатывается несколько сценариев блокировки СССР с Востока: I. Малый экспресс - блокада императорским флотом Японии побережья в Приморье. II. Операция средний экспресс - Широкомасштабная наступательная операция вооруженных сил Японии с моря и суши для захвата Приморья. III. Операция большой экспресс для неё привлекаются все незадействованные силы флота Германии и Италии, группировка Люфтваффе и экспедиционный корпус этих стран. В рамках подготовительных мероприятий итало-германские союзники проводят операцию по обеспечению побережья Красного моря и захватывают Аден - важнейший порт и военно-морскую базу для операций в акватории Индийского океана и формирования будущих конвоев в Китай. Всё что не связано с данной альтернативой отметается как ересь. Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматривается. Прошу обратить внимание модераторов чтобы вопросы не по теме - типа сотрудничество СССР и Германии и прочая и прочая сюда не проникали.
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Ктырь: Итак последние вопросы по теме и моя секретная морская мина Я пишу - Либерти габариты - Длина: 135 метров Ширина: 17,3 метров Осадка; 8,5 метров Кибфельс габариты - Длина: 154 метра Ширина: 18,68 метра Осадка: мин - 8,36 метра\макс 10,20 метра sas мне отвечает как судя по всему яркий психолог и знаток мозговых напряжений: А теперь напрягите свой мозг и попробуйте подумать, каким это образом при бОльших размерениях получилось у немцев судно с меньшим в два раза водоизмещением? Может быть Вы чего-то перепутали? Логичный вопрос так ведь? Но на все логичные вопросы есть логичные ответы. sas их поиском не озаботился и подорвался на мине. Я предполагал что будут вместимость искать у союзников и это будет ясное дело рабочая лошадка типа Либерти Так и есть - sas пишет Ладно, посмотрим, что можно сказать о Либерти: цитата: Водоизмещение: 14 450 тонн Грузоподъемность 9 140 тонн Так что с семитысячником считать надо. Сразу две морских мины сработали - "мина Википедия" и мина "знай морское дело хоть слегка". Что такое tdw sas не знает. И правда как это значительно более крупный немецкий корабль меньше по водоизмещению и брутто-тоннажу? Всё просто: 1)Данные по Либерти безбожно переврали 2)У немца водоизмещение куда больше... Вот типичное судно Либерти полученное СССР по Ленд-Лиз Длина наибольшая, м 134 Ширина наибольшая, м 17,37 Высота борта, м 11,42 Осадка в грузу, м 8,45 Водоизмещение: - порожнем, т.3400 - в полном грузу, т.14475 Дедвейт, т. 10075 Регистровая вместимость: - валовая, т. 7148 - чистая, т. 4176,2 Пассажировместимость: - каютная, чел.0 - палубная, чел.557(твиндек) Тип ГЭУ паровая машина Мощность ГЭУ 1 x 1619 Тип движителя ВФШ Тип успокоителей качки Скорость в грузу, уз. 10,5 Дальность плавания, миль 13000 Автономность плавания, суток Численность экипажа, чел 61 Вместимость насыпью, м3 9220 Чистая грузоподъемность, т. 7300 Либерти это дешёвый мусоровоз военной постройки с маломощной машиной - на советских вообще 1600 л.с.!!! (на других максимум до 2500 л.с.) и относительно слабым корпусом. Брутто-вместимость примерно такая же как и у немца за счёт слабых механизмов и ещё массы упрощений. Что такое немецкое судно - Кибфельс габариты - Длина: 154 метра Ширина: 18,68 метра Осадка: мин - 8,36 метра\макс 10,20 метра Обратите внимание у него у пустого осадка почти такая же! и наконец - вместимость 7764 брт - даже чуть больше чем у Либерти нетто-тонаж 4795 против 3850 у Либерти. Водоизмещение немецкого судна не менее 16000 тысяч тонн. Кроме того оно гораздо быстрее при более крупных размерах - мощность машин 7500 л.с. против максимум 2500 л.с. и скорость составляет 16 узлов в грузу... Вот более старый вариант немецкого дизелехода - Год постройки 1933 Длина наибольшая, м 159 Ширина наибольшая, м 20,07 Высота борта, м 9,66 Осадка в грузу, м 7,45 Водоизмещение: - порожнем, т.9486 - в полном грузу, т.15600 Дедвейт, т. 6114 Регистровая вместимость: - валовая, т.12931 - чистая, т.7977 Пассажировместимость: - каютная, чел.нет - палубная, чел.1040 Тип ГЭУ дизельная Мощность ГЭУ 2 x 4048 Тип движителя ВФШ Тип успокоителей качки нет Скорость в грузу, уз. 14,7 Дальность плавания, миль 9500 Автономность плавания, суток Численность экипажа, чел 213 Вместимость насыпью, м3 7096 Чистая грузоподъемность, т. 3850 два таких корабля достались СССР по репорациям - Cordillera (стала Русью) и ещё какой-то стал Ильичом (Задумчиво) А Вы среднюю скорость считать пробовали? Там для 35 дней прим. 10.5 узла получается. Так что на 10 узлах От Южной Австралии до Суэца плыть не меньщше 36-37 суток.И, кстати, а какой именно порт Южной Австралии имелся в виду? Потому как Сидней-это одно, а Перт Или Мельбурну-совершенно другое. sas я её даже столбиком могу посчитать. Итак расстояние от Адена до Шанхая 5767 морских миль, длительность перехода на 10 узлах 24 дня, на 14 узлах - быстроходный конвой состоящий из немецких дизельных транспортов 17 дней. Также возможен порт выгрузки Кантон расстояние 5093 мили длительность перехода на 10 узлах 21 день, на 14 узлах 15 дней. Заходы в порты ненужны поскольку дальность плавания всех транспортов существенно больше. Видим до Китая из Адена идти куда как ближе чем до Адена из Австралии... Коллега, "построено судов этого класса 9 штук" и "в наличии на лето 41-го года судов этого класса 9 штук"-это весьма разные вещи. На самом деле к лету 41 у немцев их осталось 8 штук,причем "судами этого класса" могли считаться максимум 6. Вообще-то построено их всего 8 (ещё одна свинья в виде 9 штук сработала ) из них погиб один это как раз Кибфельс. Пара к примеру была переоборудована в рейдеры Пингвин и Атлантис. Суть в том что у немцев хватало кораблей такого класса. Кроме того вместе с Кибфельсом погиб и Марбург - это уже из другой серии судно. Тут еще интересней. Пока не совсем понятно, когда эти танки немцы списали, к примеру на 6 апреля в 3 тп было 45 двоек. к концу апреля по Йентцу списано 2. Т.е. теоретически 43 должно было утонуть. Однако если у того же Йентца посмотреть в приложении общее движение двоек, то внезапно обнаруживается, что ни в апреле, ни в мае вроде как ни одной двойки не списали, а в июне списали всего 16 штук. Причем Йентц про утопление транспортов вполне себе знаете,и пишет. что там тонули танки 3 тп! Аналогичной(с точностью до машины) точки зрения придерживается Мюллер-Гиллебрандт. То ли что-то с кораблями не так, то ли с немецкой системой учета....Во избежание-на 6 апреля всего в 3 тп было 142 танка, из которых к концу Мариты списали 12. Т.е. должно было остаться 130. Если верить немецкому архиву, то 8 из этих 130 на этих судах не плыли. Пусть даже все это были двойки, однако их тогда все равно остается 35 шт.,что явно больше, чем 16... На 22 июня в 2тд не числится ни одного танка по описи потерь - потеряны всё погруженные 122 машины в морском переходе. Насчёт лайнеров для перевозки л\с. Их у Германии и Италии не менее 50... В общем при захвате Адена перевозки становятся обыденными (ещё и японские суда в дело пойдут) кстати куда более простым делом чем для англичан в период ВМВ. Итак на повестке дня два вопроса - 1)Возможности баз в Кейптауне (какие там судоремонтные заводы были в войну?), 2)На западном побережье Индии - это всё что осталось у Англии, а вернее - доминионов и колоний. При входе японского флота - пробить его прикрытие для конвоев (всего двух основных) будет нечем. Нет ни авианосцев в нужных количествах, ни адеквата для Лонг Лэнс, ни мощных быстроходных линкоров. А тут ещё немцы с итальянцами тоже перебросили силы ВМС к Адену. То есть у англичан нет никаких шансов прорвать прикрытие да и нечем по сути.
Ктырь: sas пишет Английский флот в реальной жизни японцами особо и не занимался. Щас мы посмотрим... А чего он против них вообще мог а? Еще в январе 1942 года японцы заняли весь остров Борнео и высадили первые десанты на Целебесе и Амбоине. Пытаясь предотвратить готовившуюся японцами высадку на Суматре и Яве, голландский контр-адмирал Доорман дважды пытался перехватить японцев, используя для этого военные корабли Голландии и США. В обоих случаях его эскадра оказывалась обнаруженной японскими воздушными разведчиками и, подвергаясь ударам с воздуха, была вынуждена возвращаться назад. Западные союзники попытались также усилить гарнизон острова Тимор, однако это мероприятие совпало с подходом к острову японской эскадры, имевшей задачу захватить его. Подвергшись налету незначительных сил авиации японцев, союзная эскадра вернулась в порт Дарвин. Здесь 19 февраля 1942 года она была атакована эскадрильями бомбардировщиков, поднятых с 4 японских авианосцев, входивших в состав эскадры, прикрывавшей высадку десанта на остров Тимор. Кроме авианосных самолетов, в налете приняли участие 54 японских самолета, базировавшихся на Целебес. Этот массированный удар японской авиации причинил серьезный ущерб эскадре союзников и портовым сооружениям. С оккупацией острова Тимор воздушное сообщение между Австралией и Голландской Индией было прервано. После почти безрезультатного для обеих сторон боя у острова Бали 27 февраля 1942 года здесь произошло крупное сражение между двумя крейсерскими эскадрами, продолжавшееся целый день. В этом сражении голландцы потеряли свои легкие крейсеры «Де Рюйтер» и «Ява», а также один эсминец; англичане лишились 2 эсминцев; у японцев пострадал лишь один эсминец: получив тяжелые повреждения, он был вынужден выйти из боя. В ночь на 1 марта уцелевшие после боя корабли союзников: американский тяжелый крейсер «Хьюстон» и австралийский легкий крейсер «Перт» столкнулись в проливе Сумба с превосходящими силами японцев и погибли в неравном бою, израсходовав все боеприпасы. Одновременно один голландский [483] эсминец был вынужден выброситься на берег. Последний уцелевший после боя 27 февраля крупный корабль союзников — английский тяжелый крейсер «Эксетер», следуя в сопровождении 2 эсминцев через Яванский пролив, встретился с 4 японскими тяжелыми крейсерами. Произошел короткий бой, в котором все 3 корабля союзников были потоплены. Через несколько дней в районе южнее Явы японцы уничтожили еще 2 эсминца, 2 канонерки и военно-морской танкер. Так было сломлено последнее сопротивление западных союзников в Индонезии. В начале марта 1942 года японцы полностью оккупировали острова Суматру и Яву. Одновременно их части заняли столицу Бирмы Рангун, а через два месяца английские войска были полностью вытеснены из этой страны. С оккупацией Индонезии японцы в полной мере обеспечили себя основным продуктом питания — рисом. Значительных успехов добились японцы и на других островах южных морей. Преодолев незначительное сопротивление западных союзников, они подняли флаг страны восходящего солнца в Рабауле (архипелаг Бисмарка), Кавиенге (о. Новая Ирландия), Бугенвиле (Соломоновы острова), Лаэ и Саламауа (о. Новая Гвинея). Кроме 500 авианосных самолетов, японцы использовали в борьбе с западными союзниками 500 сухопутных самолетов морской авиации, а также 600 самолетов сухопутных сил. Японская авиация повсюду либо вытеснила, либо уничтожила авиацию союзников в воздухе и на недостаточно оборудованных и защищенных аэродромах. Цели, поставленные Японией на первом этапе войны, были достигнуты ею сравнительно быстро и ценой весьма малых потерь! Да вообще ничего. Англичане уступали им и в боевом духе и в выучке и технически и количественно. То есть во всём абсолютно. Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона! Чего ещё надо?
скрэт: При таком благоприятном развитии обстановки Германии выгодней наносить удар не на Аден .а через Сирию на ирак и Иран . Если Япония решит напасть на СССР сил ей для начала хватит. Проводка конвоя очень большой и неоправданый риск .
Ктырь: Я тоже думал об этом. Но пока так. Вы наверное заметели, что в принципе достаточно действий по малому варианту. Что думаете?
скрэт: Вопрос :Япония вначали всупает в в войну , а патом нападает на СССР ? Или как ?
50 cent: Ктырь пишет: Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона. Чего ещё надо? "Все силы англичан" в реальности сидели в метрополии и около нее, душили Германию блокадой. Поэтому на кой фиг реальность 1942 года приплетать не совсем понятно. В альтернативе флот англичан ушел из северной атлантики и разошелся по миру, по базам, защищать остатки империи. Тем более там идет описание того, как японцы всё и всюду захватывают на Юге. Между тем в ваших размышлизмах японцы готовятся к северному походу, ожидают подход, подплытие немецких дивизий. Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США. Ктырь пишет: Англичане уступали им и в боевом духе Вы фанатизм боевым духом не подменяйте. Ктырь пишет: и технически и количественно. Это реальность 1942. Мы про альтернативу 41-42.
Ктырь: 50 cent пишет Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США. Нет никаких англичан. Мир шокирован разгром Англии. Всё что уцелело разбрелось по колониям. В Индийском океане появились немецкие ПЛ. Это реальность 1942. Мы про альтернативу 41-42. Без проблем берите имеющиеся силы флота Англии. ВСЕ и считаете чего уних есть. И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь.
50 cent: скрэт пишет: При таком благоприятном развитии обстановки Германии выгодней наносить удар не на Аден .а через Сирию на ирак и Иран . Там СССР со своими интересами. Придется делиться.
Ктырь: скрэт пишет Вопрос :Япония вначали всупает в в войну , а патом нападает на СССР ? Или как ? При действиях по первому варианту? Просто начинает топить всё что идёт через Дальний Восток. При двух вторых возможны махинации с погрузкой немецкой группы на японские суда. Либо объявление войны "доминионам". Хотя там уже индусы наверное и так восстали.
PKL: Ктырь пишет: Да вообще ничего. Англичане уступали им и в боевом духе и в выучке и технически и количественно. То есть во всём абсолютно. Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона! Чего ещё надо? Вы со сроками вначале определитесь. Японцы стали контролировать море до Цейлона только к весне 1942. А по вашей вводной сейчас только 1 июня 1941. Кстати и вопрос с США не мешало бы прояснить. А еще куда делся английский флот.
50 cent: Ктырь пишет: Нет никаких англичан. Мир шокирован разгром Англии. Ясно, шок и трепет. Мир, млин, затаил дыхание, года на два, пока японцы с СССР на ДВ не разберутся и не возмуться за Южные моря. Ктырь пишет: В Индийском океане появились немецкие ПЛ. Появились, огляделись и вернулись в Германию. Еще базы надо создавать по восточной Африке, чтоб там кто-то появился. А для этого нужно в Центральную Африку идти, как я вам и говорил. Ктырь пишет: И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь. Японцы их крошили после Перл-Харбора и когда практически все силы в Европе сидели. Вы над альтернативкой серьезно призадумайтесь, а не постите тут жирные куски реальной истории. Это для соседнего подфорума.
скрэт: Ктырь пишет: И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь. Так вначале удар по Сингапуру и захват Индонезии . а потом война с СССР ? Без этого через Малакский пролив караван без большой крови не протащить P.S. На Милитере есть книга " Победа восходяшего Солнца" сборник альтернатив по Тихому океану . Кстати " Вторая русско-японская война там есть.
Ктырь: PKL пишет Вы со сроками вначале определитесь. Японцы стали контролировать море до Цейлона только к весне 1942. А по вашей вводной сейчас только 1 июня 1941. Кстати и вопрос с США не мешало бы прояснить. А еще куда делся английский флот. 1)Ну так у нас никто не торопиться. Мало того пока Япония ещё не воюет они могут мухлевать и сильно мухлевать! 2)Английский флот он везде от Канады до Барбадоса. 3)Для проводки конвоев нужно лишь перебросить пару ударных групп из них одну авианосную в Индийский Океан в дальнее прикрытие, а также некоторое количество японских судов для перевозки кое-каких грузов тайно. Объявления войны нет вообще. В ближнем прикрытии конвоя идут немецкие и итальянские корабли.
Ктырь: скрэт пишет Так вначале удар по Сингапуру и захват Индонезии . а потом война с СССР ? Нет вообще всё тихо и спокойно. Нужна провокация и подстава "доминионщиков" под удар японцев. Без этого через Малакский пролив караван без большой крови не протащить P.S. На Милитере есть книга " Победа восходяшего Солнца" сборник альтернатив по Тихому океану . Кстати " Вторая русско-японская война там есть. Ну пока обойдёмся своими силами. 50 cent пишет Ясно, шок и трепет. Мир, млин, затаил дыхание, года на два, пока японцы с СССР на ДВ не разберутся и не возмуться за Южные моря. Хорошо ваша реакция мирового сообщества на немцев в Лондоне и Александрии? А фигня? Появились, огляделись и вернулись в Германию. Еще базы надо создавать по восточной Африке, чтоб там кто-то появился. А для этого нужно в Центральную Африку идти, как я вам и говорил. Базы есть уже в Суэце и на побережье Красного моря. Скоро ещё и Аден будет приватизирован. Японцы их крошили после Перл-Харбора и когда практически все силы в Европе сидели. Вы над альтернативкой серьезно призадумайтесь, а не постите тут жирные куски реальной истории. Это для соседнего подфорума. Именно так японцы их крошили не всем флотом - нередко вполне сравнимыми силами. Большая часть флота вообще против США была задействована - их пока трогать не будут. Весь флот Японии (плюс ещё несколько групп немцев и итальянцев) против всего что можно собрать в портах Индии и Кейптануне. Никаких шансов. Причём вообще. Между тем в ваших размышлизмах японцы готовятся к северному походу, ожидают подход, подплытие немецких дивизий. Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США. Англичане по тихому? Это где это? Там всё просто наводнено японскими шпионами. Ведь японцы готовится не только к сухопутной операции, но и морской прежде всего.
СМ1: Ктырь пишет: Операция Морской лев удалась Ктырь, Вы видите разницу между теллурократией и талассократией?
Ктырь: PKL пишет Ктырь, Вы видите разницу между теллурократией и талассократией? Я вообще это первый раз слышу.
СМ1: Ктырь пишет: Я вообще это первый раз слышу. И тем не менее увлеклись геополитическими альтернативами.
Ктырь: СМ1 пишет И тем не менее увлеклись геополитическими альтернативами Хочу просто знать больше.
СМ1: Ктырь пишет: Хочу просто знать больше. Ну так слегка отвлекитесь от собственно военной составляющей и сформулируйте геополитические цели, достигаемые сторонами путём военных действий.
Ктырь: СМ1 пишет Ну так слегка отвлекитесь от собственно военной составляющей и сформулируйте геополитические цели, достигаемые сторонами путём военных действий. Политические? Не очень представляю, что вы имеете ввиду. Разве они не напрямую связаны с военными задачами этих стран? Война это продолжение политики разве не так?
скрэт: кому будут подчинятся немецкие войска в Китае ? Что потребует Германия за них . по результатам войны ? И ЗАЧЕМ Японии они нужны ?
СМ1: Ктырь пишет: Политические? Геополитические. Над чем стараются установить (сохранить) контроль основные игроки: 1. Британия 2. Райх (с союзниками) 3. США 4. СССР Надеюсь, Вы понимаете, что правительство Британии может продолжать осуществлять деятельность и в Ванкувере и в Мельбурне, и в Бостоне. Потеря островов, конечно, дело пренеприятное и для престижа и для экономики, но для талассократической цивилизации не настолько катастрофичные, как для континентальной, сухопутной (теллурократической) державы.
Ктырь: скрэт пишет кому будут подчинятся немецкие войска в Китае ? Это особая группа войск с непосредственным подчинением штабу группировки японцев в Китае. Действует самостоятельно на направлении Борзя - Чита ей придана японская группа из 3-4 дивизий. 60 тысяч немцев в корпусной группе, в дальнейшем прибывает как минимум одна итальянская подвижная дивизия и альпийские части. Кроме того японская группа в 60 тысяч. Всего не менее 120 тысяч в первом эшелоне. 400 танков немецкой группы и сотня японской группы. Снабжение (топливо и съестные припасы) на плечах японцев, остальное через базу в Кантоне доставляется. Естественно необходимо создание запасов для операций в первый месяц. Что потребует Германия за них . по результатам войны ? Задачи у немцев и итальянцев строго боевые - то есть действия против СССР. Требований никаких только Циндао передадут немцам для воссоздания базы ВМФ Германии. И ЗАЧЕМ Японии они нужны ? Для сухопутных операций в СССР и как договорённость после разгрома Англии. Сферы влияния поделены - Дальний Восток до Урала переходит к Японии. В дальнейшем ОСЬ объединяет усилия против США.
Ктырь: СМ1 пишет Геополитические. Над чем стараются установить (сохранить) контроль основные игроки: 1. Британия 2. Райх (с союзниками) 3. США 4. СССР Надеюсь, Вы понимаете, что правительство Британии может продолжать осуществлять деятельность и в Ванкувере и в Мельбурне, и в Бостоне. Потеря островов, конечно, дело пренеприяное и для престижа и для экономики, но для талассократической цивилизации не настолько катастрофичные, как для континентальной, сухопутной (теллурократической) державы. 1)Великобритания (правительство в Канаде) предполагаю трясёт США за всё подряд с некими требованиями - сложно сказать какими в таких условиях. 2)ОСЬ ставит задачи по блокаде СССР и оккупации буферной зоны на Дальнем Востоке - германо-итальянская группа действует там до достижения целей в дальнейшем л\с эвакуируется в Аден - техника передаётся японцам. ВМС Германии и Италии расширяют там своё присутствие также несомненно и Люфтваффе. 3)США пытается в сжатые сроки увеличить свою армию, флот и.т.д. 4)СССР продолжает наращивать вооружённые силы - пока с Германией друзья. Что хотят от отношений с доминионами и США сложно сказать. Вероятно того что и было в реалии тем более, что ОСЬ в строну Ирана и Турции не расширяет присутствие, а в период после оккупации метрополии ведёт бои лишь в океане и в Африке.
sas: Коллега Ктырь, как обычно, пытается рассказать задним числом какой он умный. Ктырь пишет: Вообще-то построено их всего 8 (ещё одна свинья в виде 9 штук сработала Вообще-то построено их как раз 9. Я Вам даже названия перечислить могу. Так что пока что Вы сами себя подставили. Ктырь пишет: На 22 июня в 2тд не числится ни одного танка по описи потерь - потеряны всё погруженные 122 машины в морском переходе. Коллега, Вы уж определитесь-или все танки потеряны или ни один танк не числится в описи потерь...Или потопленые танки потеряными не считаются? А теперь по существу: Ктырь пишет: Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматриваетсяКоллега, тогда все дальнейшие Ваши рассуждения не несут в себе никакого смысла, т.к. не имеет корректных начальных условий. Ктырь пишет: Операция Морской лев удалась А можно грязные подробности? К примеру, потери немецких войск в живой силе и технике? Ктырь пишет: Их у Германии и Италии не менее 50... Не менее 50 с каким общим водоизмещением? Ктырь пишет: При входе японского флота ПРи входе японского флота куда и когда? Ктырь пишет: Именно так японцы их крошили не всем флотом - нередко вполне сравнимыми силами. Коллега, Вы про "крошево" из англичан после апреля 42-го на море не расскажете? Ктырь пишет: Весь флот Японии Шо, прям весь?Простите, а как он "весь" мимо незахваченых Сингапура с Манилой пройдет? Или он телепортируется? Ктырь пишет: Без проблем берите имеющиеся силы флота Англии. ВСЕ и считаете чего уних есть. А никто не знаете, что у них есть, как никто не знает, что осталось у немцев. Вы же тему Морского Льва раскрыть стесянетесь.... А если все, что есть на 1 июня 41-го года, то это 15 ЛК и 5 новых АВ и 3-4 старых, более 70 крейсеров и более 30 ПЛ. Эсминцы и прочую мелочь можно не считать, а то там ее слишком много, ок?Кстати. у японцев на это самое 1 июня - 10 ЛК и 7 АВ, 43 крейсера и около 50 ПЛ Ктырь пишет: ОСЬ ставит задачи по блокаде СССР Ктырь пишет: пока с Германией друзья. Коллега, Вы уж как-то определитесь-или друзья или Ось делает блокаду....
Ктырь: sas пишет Коллега Ктырь, как обычно, пытается рассказать задним числом какой он умный. И передним тоже. Теперь так вопрос ответ. Нет ответ дурак. Есть ответ - умный. Вообще-то построено их как раз 9. Я Вам даже названия перечислить могу. Так что пока что Вы сами себя подставили. Вопрос задаю. Давайте названия. Я тоже их дам с датами закладки\постройки и.т.д. и.т.п. Вот и посмотрим кто умный. Коллега, Вы уж определитесь-или все танки потеряны или ни один танк не числится в описи потерь...Или потопленые танки потеряными не считаются? Не понял? Коллега, тогда все дальнейшие Ваши рассуждения не несут в себе никакого смысла, т.к. не имеет корректных начальных условий. Не хотите участвовать? Вас тут никто не держит. А можно грязные подробности? К примеру, потери немецких войск в живой силе и технике? Всё в шапке темы. Вы при желании может открыть тему про Морского Льва. Не менее 50 с каким общим водоизмещением? От 10 тысяч до монстров в 25 тысяч тонн вроде Густлофа. Часть ещё и войну пережила и в чужих флотах служила. ПРи входе японского флота куда и когда? Это пока неизвестно. Я так понимаю между 1 июня и 31 декабря 1941. 1 июня немцы только начали подготовку к вторжению в область Йемена. Коллега, Вы про "крошево" из англичан после апреля 42-го на море не расскажете? А там кто-то остался в японских водах вплоть до Цейлона? Нет. А почему? Шо, прям весь?Простите, а как он "весь" мимо незахваченых Сингапура с Манилой пройдет? Или он телепортируется? Вы вообще тему читаете? Война Англии не объявлена! Заваруха ближе к концу осени начнётся. А пока японцы могут ходить куда хотят и в таких количествах каких хотят. А никто не знаете, что у них есть, как никто не знает, что осталось у немцев. Вы же тему Морского Льва раскрыть стесянетесь.... А если все, что есть на 1 июня 41-го года, то это 15 ЛК и 5 новых АВ и 3-4 старых, более 70 крейсеров и более 30 ПЛ. Эсминцы и прочую мелочь можно не считать, а то там ее слишком много, ок?Кстати. у японцев на это самое 1 июня - 10 ЛК и 7 АВ, 43 крейсера и около 50 ПЛ Отлично всё собираем в акватории Кейптануна и портов Западной Индии. Получится? Войны то ещё нет... Да и не удержат они японцев этими силами - там половина кораблей мусор мусором устаревшие и главное тихоходные. Кроме того несомненно часть погибла. Кроме того такой флот там не сосредоточить вообще по техническим причинам. А главное будет просто отличная цель для авиации! В общем все козыри на стороне Оси. Ах да к июлю 1941 было линкоров и линейных крейсеров столько - 1. «King George V» и «Prince of Wales» — флот метрополии. 2. «Queen Elisabeth», «Valiant», «Barham» — Александрия. 3. «Nelson» и «Renown» — Гибралтар. 4. «Ramillies» и «Revenge» — эскортная служба в Северной Атлантике. 5. «Repulse», «Malaya», «Royal Sovereign» — ремонт в Англии. 6. «Warspite», «Rodney», «Resolution» — ремонт в США. Все либо тихоходные либо слабовооружённые либо и то и другое. А кроме того главное это авиносные группы и фактор Лонг Лэнс. Да и немцы с итальянцами ввели свой флот в Индийский океан. Пока только ПЛ но это только цветочки - их будет всё больше и больше. Английские авианосцы это вообще беда... У них бронепалуба и достаточно пары налётов японских пикировщиков чтобы в принципе целый корабль потерял своё значение... Я уже не говорю о палубной авиации против джапов она просто не подходит - там такие реликты, что лезть в бои с японскими авианосными группами как минимум глупо, а как максимум стопроцентное самоубийство. К концу 1943 г. командование британских королевских ВМС убедилось, что на вооружении английской палубной авиации нет ни одного современного самолета отечественной конструкции. Только начинавшиеся выпускаться истребители Файрфлай и торпедоносцы Барракуда фирмы Фейри были разработаны по программе 1940 года и уже успели морально устареть. Разработкой задания на новую машину занялся контр-адмирал М.Слаттери, занимавший тогда пост генерального директора программы разработки и выпуска самолетов для авиации ВМС в министерстве обороны. У них только в 1943 году появились серьёзные машины на вооружении авианосных групп! Коллега, Вы уж как-то определитесь-или друзья или Ось делает блокаду.... Так вот в том и суть что я лично не знаю, а нужна ли вообще сухопутная операция!
amyatishkin: Ктырь сам тыкает в белые нитки своего плана, только ввиду природного дальтонизма не способен опознать даже этот цвет. Только на Средиземном море и в Атлантике имеется 7 штук линкоров, которые любой немецко-итальянский флот порвут как Тузик грелку. Ах, да - они же "устаревшие". У итальянцев есть шанс удрать.
Человек с ружьем: amyatishkin последнее предупреждение.
PKL: Ктырь пишет: 3)Для проводки конвоев нужно лишь перебросить пару ударных групп из них одну авианосную в Индийский Океан в дальнее прикрытие, а также некоторое количество японских судов для перевозки кое-каких грузов тайно. Объявления войны нет вообще. В ближнем прикрытии конвоя идут немецкие и итальянские корабли. Базы есть уже в Суэце и на побережье Красного моря. Скоро ещё и Аден будет приватизирован. 1. Для начала неплохо бы объяснить как Вы собираетесь что-либо перебрасывать через Средиземное море мимо Гибралтара, Мальты и Кипра. Между прочим силы английского флота в том же Гибралтаре значительно выросли за счет кораблей из метрополии. 2. Очень интересно прочитать про десантную операцию из Суэца в Аден (для справки расстояние - 2600 км примерно).
sas: Ктырь пишет: Теперь так вопрос ответ. Нет ответ дурак. Есть ответ - умный. Это хорошо-не забудьте,что к Вам это относится тоже Ктырь пишет: Давайте названия. KANDELFELS EHRENFELS - REICHENFELS - KYBFELS - GOLDENFELS HOHENFELS - TANNENFELS - NEIDENFELS - MOLTKEFELS Ктырь пишет: Не понял? Еще раз прочитайте, что Вы выше написали-у ВАс логика написаного хромает на обе ноги. Ктырь пишет: Всё в шапке темы. В шапке темы нет самого главного. Ктырь пишет: От 10 тысяч до монстров в 25 тысяч тонн вроде Густлофа. Теперь Вам осталось уточнить сколько человек на самом деле перевозилось через океан на таком монстре типа Густлофа... Ктырь пишет: Я так понимаю между 1 июня и 31 декабря 1941. Т.е. опять таки, оснновные вещи Вы раскрывать "стесняетесь"? Ну-ну... Ктырь пишет: 1 июня немцы только начали подготовку к вторжению в область Йемена. Простите, коллега, а Барбаросса у Вас когда начинается? И как Вы планируете снабжать группировку по пути к Йемену? Кстати, насчет Барбароссы...А ничего, что теперь советской разведке гораздо проще вскрыть подготовку к Барбароссе? Ктырь пишет: А там кто-то остался в японских водах вплоть до Цейлона? Нет. А почему? 1. Что и требовалось... Все крошево свелось к паре эпизодов в начале кампании. 2. Выше Вам уже писали, что основным театром для RN был европейский... Ктырь пишет: А пока японцы могут ходить куда хотят и в таких количествах каких хотят. Коллега, Вы это серьезно? Т.е. весь японский флот сам по себе отправляется в Индийский океан типа так и надо? Коллега, я понимаю, что Вы сегодняшнюю ситуацию пытаетесь спрецировать на 40-е годы, но зачем это делать так бездарно? Кстати, а сколько при этом этот самый "весь флот" горючего сожрет Вы уже посчитали? Ктырь пишет: Отлично всё собираем в акватории Кейптануна и портов Западной Индии.Получится? Войны то ещё нет... А Вы смешной...Если уж у Вас "весь японский флот" в мирное время спокойно приплывает в Индийский океан, то конечно получится... Ктырь пишет: главное будет просто отличная цель для авиации! Да Вы что? И сколько авианосная авиция Японии потопила ЛК в открытом море ? Ктырь пишет: фактор Лонг Лэнс. Понятно...Г-н Ктырь нашел очередную вундервафлю...Ну почему я не удивлен... Ктырь пишет: А кроме того главное это авиносные группы Угу, и у англичан они есть. Ктырь пишет: Да и немцы с итальянцами ввели свой флот в Индийский океан. Процесс "ввода" не опишите? Ктырь пишет: У них бронепалуба и достаточно пары налётов японских пикировщиков чтобы в принципе целый корабль потерял своё значение... Т.е. без бронепалубы он ее бы не потерял? Ктырь пишет: У них только в 1943 году появились серьёзные машины на вооружении авианосных групп! Итальянцам и Бисмарку это не помогло. Ктырь пишет: Так вот в том и суть что я лично не знаю, а нужна ли вообще сухопутная операция! Так чего ж тогда аж две темы завели, если не знаете? Да, про описание "Морского Льва" все-таки не забудьте,ок? Особенно меня интересуют потери сторон в авиации...
sas: Да, кстати, предлагаю г-ну Ктырю, собирающемуся отправлять "весь японский флот" в Индийский океан немного помедитировать над следующими вещами: 1. Нефтяное эмбарго. 2. Имеющиеся запасы нефти в Японии. 3. Fuel Usage at Cruising Speed (tons/hour): Battleship 8 - 16 Fleet Aircraft Carrier 6.5 - 13 Light Carrier 3.5 - 6 Heavy Cruiser 3.5 - 5.5 Light Cruiser 1 - 2 Destroyer 1.5 - 2
Ктырь: PKL пишет 1. Для начала неплохо бы объяснить как Вы собираетесь что-либо перебрасывать через Средиземное море мимо Гибралтара, Мальты и Кипра. Между прочим силы английского флота в том же Гибралтаре значительно выросли за счет кораблей из метрополии. А вам для начал надо понять, что государства Великобритания по сути нет - остались колонии и доминионы. Гибралтар в таких условиях Франко бы лично осадил. С чего вы взяли что английский флот пошёл бы насыщать гавань Гибралтара где нет ни ремонтных заводов ни мощных флотских складов непонятно. 2. Очень интересно прочитать про десантную операцию из Суэца в Аден (для справки расстояние - 2600 км примерно). Вы для начал почитайте о том как итальянцы попали в Эфиопию, как они же в Африку и как немцы в Африку и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года. Так вот выяснилось что без помощи США - прервать коммуникации невозможно. В условиях нашей альтернативы там вообще ловить нечего. Соотвественно в Аден морем - из Александрии 5 дней ходу. sas пишет Это хорошо-не забудьте,что к Вам это относится тоже Безусловно. KANDELFELS EHRENFELS - REICHENFELS - KYBFELS - GOLDENFELS HOHENFELS - TANNENFELS - NEIDENFELS - MOLTKEFELS Отлично источник у вас я смотрю тот же. Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак. Еще раз прочитайте, что Вы выше написали-у ВАс логика написаного хромает на обе ноги. Ещё раз не понял. В шапке темы нет самого главного. Создайте свою в другой теме. Теперь Вам осталось уточнить сколько человек на самом деле перевозилось через океан на таком монстре типа Густлофа... Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты. Вообще-то на судах парусной эпохи с весьма скромными размерами были сравнимые экипажи. 5-6 тысяч солдат минимум это лайнер способен везти без проблем. Т.е. опять таки, оснновные вещи Вы раскрывать "стесняетесь"? Ну-ну... Какие ещё вещи. И что ещё за му-му ну-ну? Простите, коллега, а Барбаросса у Вас когда начинается? И как Вы планируете снабжать группировку по пути к Йемену? Барбаросса? Либо 22 июня либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле. Аден по морю также как и Африканскую группировку снабжали. Кстати, насчет Барбароссы...А ничего, что теперь советской разведке гораздо проще вскрыть подготовку к Барбароссе? Это вы уж сами данную тему развивайте. 1. Что и требовалось... Все крошево свелось к паре эпизодов в начале кампании. Нет там просто никого не осталось - японцы уничтожили всех. Вы хоть выводы адмиралтейства изучите. Оно-то куда лучше вас знало что ловить там нечего. 2. Выше Вам уже писали, что основным театром для RN был европейский... А теперь не будет никакого вообще. Коллега, Вы это серьезно? Т.е. весь японский флот сам по себе отправляется в Индийский океан типа так и надо? Зачем весь дарагой?!! Авианосная группа и артгруппа прикрытия. Коллега, я понимаю, что Вы сегодняшнюю ситуацию пытаетесь спрецировать на 40-е годы, но зачем это делать так бездарно? Бездарно? Ради бога. Похоже вы у нас точно точно даровитый. Кстати, а сколько при этом этот самый "весь флот" горючего сожрет Вы уже посчитали? То есть? Он что по дальности плавания неспобен дойти до района прикрытия? Вы не интересовались на каком топливе проходили исключительно активные операции японского флота в 1941-1942? А Вы смешной...Если уж у Вас "весь японский флот" в мирное время спокойно приплывает в Индийский океан, то конечно получится... Это я смешной? sas это вы смешной. Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали как впрочем и в английских и голландских колониях... Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну. Да Вы что? И сколько авианосная авиция Японии потопила ЛК в открытом море ? Не понял? Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира? Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! Ребята Нагумо вообще страшный противник. Понятно...Г-н Ктырь нашел очередную вундервафлю...Ну почему я не удивлен... Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ. Изучите бои с применнием этих торпед. Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов. Угу, и у англичан они есть. Угу одна группа. Приличный авианосец один - Арк Ройял. Со свордфишами, фулмарами и альбакорами. Половина авианосцев несут по 36 самолётов. Тут да аианосное соединение Нагумо рисковало просто умереть от смеха. С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире. Процесс "ввода" не опишите? Через Суэц. Т.е. без бронепалубы он ее бы не потерял? Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть. Итальянцам и Бисмарку это не помогло. Нет сомнений. 40 свордфишей против неприкрытых авиацией итальянцев стоявших в порту это круто. Бисмарк тоже был неприкрыт авиацией насколько я знаю. А вот против японцев это уже как минимум смешно. Плюс у англичан ремонт только в США. Так чего ж тогда аж две темы завели, если не знаете? Да, про описание "Морского Льва" все-таки не забудьте,ок? Особенно меня интересуют потери сторон в авиации... Что-то с глазами? Тему откройте для себя и там что хотите то и обсуждайте.
AlexB: По поводу итальянцев и Абиссинии Н.Олчи-Оглу в своей книге Вспомогательные Суда Иностранных Флотов пишет следующее: Он же пишет, что на основании опыта Первой мировой войны, выработались нормы перевозок личного состава. Определялись они как 4-5 нетто тонн или 7-8 брутто тонн на одного бойца. Т.е теоретически, судно в 7000 брутто тонн может перевезти 1.000 человек. И так далее.
PKL: Ктырь пишет: а вам для начал надо понять что государства Великобритания по сути нет - остались колонии и доминионы. Гибралтар в таких условиях Франков бы лично осадил. С чего вы взяли что английский флот пошёл бы насыщать гавань Гибралтара где нет ни ремонтных заводов ни мощных флотских складов непонятно. Простите, Вы с самого начала дали понять, что Британская империя (несмотря на потерю метрополии) существует и сражается. В противном случае непонятно чего ради снаряжать конвои через Индийский океан ? По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун. Ктырь пишет: Вы для начал почитайте о том как итальянцы попали в Эфиопию, как они же в Африку и как немцы в Африку и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке. Так вот выяснилось что без помощи США - прервать коммуникации невозможно. В условиях нашей альтернативы там вообще ловить нечего. Соотвественно в Аден морем - из Александрии 5 дней ходу. Ну если Вы подзабыли - то весной 1941 капитулировала итальянская армия в Эфиопии (помнится оттуда пошла традиция считать пленных итальянцев акрами) - так что кроме Адена Вам придется захватывать еще и Джибути. Кроме того - не надо передергивать одно дело проводить конвои в Тунис или Бенгази (расстояние примерно 400-500 км) в условиях господства своего (имеется в виду, конечно, итальянский) флота и авиации (хотя это не помешало итальянцам потерять треть своего тоннажа на Средиземном море) и совсем другое - из Суэца в Аден - и расстояние в пять раз больше и полное господство флота и авиации противника. И проводить операцию по захвату военно-морской базы. Да кстати - совсем мелочь, у Вас что грузовые суда уже под погрузкой в Александрии стоят? А как они туда попали из Северного моря не расскажете?
Человек с ружьем: sas, Ктырь или прекращайте взаимные наскоки или, если вы не в состоянии, прекращу я.
sas: Ктырь пишет: и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года. А теперь Вы берете карту и меряете расстояния по Средиземке и то, что Вам предстоит. Кстати, чем блокада-то закончилась,не припомните? Ктырь пишет: Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак. Причем к первому июня 41, как транспорты можно использовать только 6, о чем я уже писал. Ктырь пишет: Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты. Простите, коллега, я где-то называл цифру в 1417 человек? ИМХО, нет.Я Вам вообще-то о конвоях союзников пытался напомнить.... Ктырь пишет: Какие ещё вещи. Дату, коллега, дату начала Вашего цирка, который Вы по недоразумению называете альтернативой. Ктырь пишет: либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле. Поздравляю, коллега. Оказывается, Вы даже не знаете, на когда была назначена первая дата начала Барбароссы...Кстати, начинать операцию, увозя три подвижных соединения черти куда-это да. пять.... Ктырь пишет: Это вы уж сами данную тему развивайте. Как обычно, неудобные вопросы игнорируются...но почему я не удивлен... Ктырь пишет: А теперь не будет никакого вообще. "Халва-халва..." Ктырь пишет: Зачем весь дарагой?!! Т.е. Вы берете свои слова обратно?Спасибо. Ктырь пишет: Авианосная группа и артгруппа прикрытия. Хех, похоже,коллега Ктырь путает Кидо Бутай с американскими Task Force. И кто у Вас будет в артгруппе прикрытия? Ктырь пишет: Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали А теперь попробуйте посмотреть на карту маршрута к Перл-Харбору и сравните его с маршрутом в Индийиский океан, после этого попробуйте помедитировать, на тему, чем эти маршруты отличаются друг от друга. Думаю, у Вас получится. Ктырь пишет: Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну. Угу, только почему-то есть масса примеров остановки судов этого флота японцами... Ктырь пишет: Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира? Представьте себе...Там, похоже пиара больше,чем реальности. Ктырь пишет: Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! Вот-вот...А "суперобученые" пилоты Нагумо не потопили ни одного.... Ктырь пишет: Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ. Коллега. можно цитаты, где их называют вундерваффлей? Ктырь пишет: Угу одна группа. Тогда и у японцев одна. Ктырь пишет: С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире. А у Вас пока не август. Ктырь пишет: Через Суэц. С которым непонятно что случилось. Может он вообще взорван или завален минами так, что пару лет тралить придется.... Ктырь пишет: Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов. Это потому что так сам великий всезнающий Ктырь сказал да? Ктырь пишет: Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть. Пробитая деревянная с бомбами,взорвашимися внутри, как показывает практика еще хуже. Ктырь пишет: Плюс у англичан ремонт только в США. А у японцев в Японии. Ктырь пишет: Что-то с глазами? У меня с глазами все в порядке. Я прекрасно вижу, как Вы пытаетесь увильнуть от "неудобных" вопросов.
Ктырь: PKL пишет Простите, Вы с самого начала дали понять, что Британская империя (несмотря на потерю метрополии) существует и сражается. В противном случае непонятно чего ради снаряжать конвои через Индийский океан ? Для того чтобы всё прошло гладко. Да силы англичан рассеяны и деморализованы до предела. Но извините некоторая часть флота всё равно присутствует в Кейптауне, Индии и Юго-восточной Азии. Достаточно символической корабельной группы чтобы утопить весь или почти весь конвой. По опыту конвойных операций итальянского флота в Средиземном море и английского флота - группа прикрытия резко увеличивает шансы конвоя. При прикрытии конвоя в 3 современных линкора - Бисмарк, Витторио, Литторио и немецких тяжёлых рейдеров Гнейзенау, Шарнхорст, Ойген, Хиппер шансы прорваться у англичан равны нулю. Опасность состоит в возможности авианосцами ударить - это уже куда хуже. Именно для этого нужна группа Нагумо из 4 авианосцев и ещё одна группа из двух новейших "журавлей". 6 авианосцев японского флота способны подавить любое сопротивление в случае чего. По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун. Так точно - большая часть уйдёт в Канаду и США поскольку только там есть серьёзные ремзаводы. Гибралтар сразу становится ловушкой при изменении позиции Франко после падения метрополии. Ну если Вы подзабыли - то весной 1941 капитулировала итальянская армия в Эфиопии (помнится оттуда пошла традиция считать пленных итальянцев акрами) - так что кроме Адена Вам придется захватывать еще и Джибути. Она и в Африке капитулировала пока немцы не приехали... Кроме того - не надо передергивать одно дело проводить конвои в Тунис или Бенгази (расстояние примерно 400-500 км) в условиях господства своего (имеется в виду, конечно, итальянский) флота и авиации (хотя это не помешало итальянцам потерять треть своего тоннажа на Средиземном море) Я не передергиваю - я вам прямо говорю, что после разгрома метрополии жалкие ошмётки величия не смогут их остановить. Даже обыденное повреждение негде будет чинить! Разведсеть в коллапсе, флот раскидан по всему миру... Авиации практически нет... Вы кстати правильно отметили что топили топили да так всех и не утопили всем королевским флотом и королевскими ВВС и янки и прочими союзниками. и совсем другое - из Суэца в Аден - и расстояние в пять раз больше и полное господство флота и авиации противника. Можно узнать что за флот и что за авиация? Господствовать там будет немецкая и итальянская авиация причем просто тотально. У англичан теперь даже самолётов нет. Господство в воздухе это и есть ключик ко всем целям в том районе. Кроме того чтобы отразить удар мощной корабельной группировки немцев и итальянцев потребуется весьма и весьма солидная группа кораблей которую ещё нужно собрать (ОСИ проще - Суэц то у них...) - в условиях господства в воздухе быстро сдохнет. И проводить операцию по захвату военно-морской базы. Да кстати - совсем мелочь, у Вас что грузовые суда уже под погрузкой в Александрии стоят? А как они туда попали из Северного моря не расскажете? Я чего-то не понял Англия пала ещё в 1940 - на дворе у нас середина 1941. В чём проблема? Далее в Средиземном море имелось достаточно кораблей у итальянского торгового флота, оказавшихся здесь германских судов и трофейных французских. Коммуникации немцев и итальянцев гораздо короче (технику "правительству в изгнании" надо возить теперь только из США) - это приговор.
Ктырь: Ктырь пишет: цитата: и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года. А теперь Вы берете карту и меряете расстояния по Средиземке и то, что Вам предстоит. Кстати, чем блокада-то закончилась,не припомните? Ктырь пишет: цитата: Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак. Причем к первому июня 41, как транспорты можно использовать только 6, о чем я уже писал. Ктырь пишет: цитата: Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты. Простите, коллега, я где-то называл цифру в 1417 человек? ИМХО, нет.Я Вам вообще-то о конвоях союзников пытался напомнить.... Ктырь пишет: цитата: Какие ещё вещи. Дату, коллега, дату начала Вашего цирка, который Вы по недоразумению называете альтернативой. Ктырь пишет: цитата: либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле. Поздравляю, коллега. Оказывается, Вы даже не знаете, на когда была назначена первая дата начала Барбароссы...Кстати, начинать операцию, увозя три подвижных соединения черти куда-это да. пять.... Ктырь пишет: цитата: Это вы уж сами данную тему развивайте. Как обычно, неудобные вопросы игнорируются...но почему я не удивлен... Ктырь пишет: цитата: А теперь не будет никакого вообще. "Халва-халва..." Ктырь пишет: цитата: Зачем весь дарагой?!! Т.е. Вы берете свои слова обратно?Спасибо. Ктырь пишет: цитата: Авианосная группа и артгруппа прикрытия. Хех, похоже,коллега Ктырь путает Кидо Бутай с американскими Task Force. И кто у Вас будет в артгруппе прикрытия? Ктырь пишет: цитата: Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали А теперь попробуйте посмотреть на карту маршрута к Перл-Харбору и сравните его с маршрутом в Индийиский океан, после этого попробуйте помедитировать, на тему, чем эти маршруты отличаются друг от друга. Думаю, у Вас получится. Ктырь пишет: цитата: Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну. Угу, только почему-то есть масса примеров остановки судов этого флота японцами... Ктырь пишет: цитата: Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира? Представьте себе...Там, похоже пиара больше,чем реальности. Ктырь пишет: цитата: Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! Вот-вот...А "суперобученые" пилоты Нагумо не потопили ни одного.... Ктырь пишет: цитата: Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ. Коллега. можно цитаты, где их называют вундерваффлей? Ктырь пишет: цитата: Угу одна группа. Тогда и у японцев одна. Ктырь пишет: цитата: С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире. А у Вас пока не август. Ктырь пишет: цитата: Через Суэц. С которым непонятно что случилось. Может он вообще взорван или завален минами так, что пару лет тралить придется.... Ктырь пишет: цитата: Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов. Это потому что так сам великий всезнающий Ктырь сказал да? Ктырь пишет: цитата: Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть. Пробитая деревянная с бомбами,взорвашимися внутри, как показывает практика еще хуже. Ктырь пишет: цитата: Плюс у англичан ремонт только в США. А у японцев в Японии. Ктырь пишет: цитата: Что-то с глазами? У меня с глазами все в порядке. Я прекрасно вижу, как Вы пытаетесь увильнуть от "неудобных" вопросов. sas вы опять чатите. Переписывайте всё.
50 cent: PKL пишет: По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун. Загонять группировку в Гибралтар, чтоб там ее всю утопил 3 люфтфлот, освободившейся от осады Англии. Малозанятная перспектива.
Человек с ружьем: Ктырь скрыли сообщение. sas, ещё одно замечание вроде: сам великий всезнающий Ктырь сказал да и я стреляю. По отдельности Ваши сообщения на бан не тянут, но по совокупности вполне. Тенденция налицо. Не можете не цеплять лично оппонента - выходите из разговора. Не можете выйти сами - я Вас выведу. В той или иной степени касается всех, если что.
Ктырь: Чё-то я регулярно их скрываю. Всё открыл.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Чё-то я регулярно их скрываю. Шашкой мышью махать не нужно.
Ктырь:
скрэт: Гитлер считал СССР слабым противником.Которого расчитывал разгромить за 4-8 недель. Зачем затевать очень сложную операцию по переброске войск ? К томуже фактически без всякой для себя выгоды (Цындао в японском Китае и Юго восточной Азии никаму ненужен ) И главное хотя Германия и Япония формально союзники ,но интересы у них немного разные . Япония вступит в войну исходя из своих резонов , а не по команде из Берлина . P.S. У вашей альтернативы слишком плотный "тайм-лайн". Что-бы провернуть такое дело его надо планировать и готовить года с 39.
sas: Ктырь пишет: ещё одна группа из двух новейших "журавлей". Все инетереснее и интереснее... Т.е. операция у Вас плавно переходит где-то в район осени....И все это время три подвижных дивизии курят бамбук, пока их коллеги погибают в России... Ктырь пишет: При прикрытии конвоя в 3 современных линкора - Бисмарк, Витторио, Литторио и немецких тяжёлых рейдеров Гнейзенау, Шарнхорст, Ойген, Хиппер шансы прорваться у англичан равны нулю. 1.Ух ты...У нас Бисмарк, оказывается, живой. Тогда к англичанам Худ добавьте, пожалуйста, ок? Кстати, а где все эти Ваши кораблики находятся, когда конвой будут охранять? Они ведь немного в разных местах...Т.е. их еще надо вместе собрать... 2.Это смотря чем прорываться... Ктырь пишет: Можно узнать что за флот и что за авиация? Английские, коллега. Господствовать в районе Адена она точно не будет, т.к. просто туда не долетит даже из под Суэца. Вам уже про расстояние говорили-так вот по воздуху там тоже немало получается от Суэца где-то 1800 км Ктырь пишет: ОСИ проще - Суэц то у них...) Мы не знаем в каком состоянии Суэц-может по нему еще лет 5 плавать нельзя будет. Кстати, красное море, с точки зрения постановки мин весьма перспективно-узкое очень. Ктырь пишет: чего-то не понял Англия пала ещё в 1940 - на дворе у нас середина 1941. В чём проблема? ПРоблема в Гибралтаре с Мальтой и в английских подводных лодках и др. кораблях, к примеру... Ктырь пишет: Коммуникации немцев и итальянцев гораздо короче Так они, собственно, и были короче и им это как-то не помогло.... Ктырь пишет: технику "правительству в изгнании" надо возить теперь только из США Разница не такая уж и большая: от Нью-Йорка до Кейптауна-6789 миль, а от Плимута до Кейптауна-5845.Разница не настолько критична. Так что "приговором" это можно назвать с большой натяжкой....
PKL: Ктырь пишет: Я не передергиваю - я вам прямо говорю, что после разгрома метрополии жалкие ошмётки величия не смогут их остановить. Даже обыденное повреждение негде будет чинить! Разведсеть в коллапсе, флот раскидан по всему миру... Авиации практически нет... Вы кстати правильно отметили что топили топили да так всех и не утопили всем королевским флотом и королевскими ВВС и янки и прочими союзниками. Насчет жалких ошметков - ладно вы потери сторон в операции "Зеелеве" не хотите предположить (ваша вводная - ваше право - условно будем считать их равными потерям во французской кампании). А когда вы успели почти весь Home Fleet утопить? Который один превосходит немцев и итальянцев вместе взятых? А почему "обыденное повреждение негде будет чинить" ? У англичан что доки только в метрополии были? Ктырь пишет: Можно узнать что за флот и что за авиация? Господствовать там будет немецкая и итальянская авиация причем просто тотально. У англичан теперь даже самолётов нет. Господство в воздухе это и есть ключик ко всем целям в том районе. В текущей реальности (воспользуюсь термином Переслегина) при прорыве Роммеля к Эль-Аламейну английские корабли, базировавшиеся на Александрию ушли в Красное море. В вашей альтернативе будет то же самое. Сухопутные войска и авиация из Египта (помнится они там в немалом количестве были) отойдут на юг в Судан. Для простоты можем считать, что и корабли и авиация перебазировались в Порт-Судан. Откуда же будет летать немецко-итальянская авиация, чтобы господствовать над Красным морем, да еще тотально ? Ктырь пишет: Кроме того чтобы отразить удар мощной корабельной группировки немцев и итальянцев потребуется весьма и весьма солидная группа кораблей которую ещё нужно собрать (ОСИ проще - Суэц то у них...) - в условиях господства в воздухе быстро сдохнет Простите, а что немецкие корабли уже на Красном море ? Я почему-то предполагал, что Кригсмарине в основном на базах в Бресте и Киле (ну может частично еще в Норвегии). Что касается господства в воздухе - в текущей реальности, несмотря на это самое господство немцы ничего не смогли сделать с Мальтой, которая все время торчала у них костью в горле. 50 cent пишет: Загонять группировку в Гибралтар, чтоб там ее всю утопил 3 люфтфлот, освободившейся от осады Англии. Малозанятная перспектива. Вообще-то этот 3 люфтфлот сначала надо перебазировать на подготовленные аэродромы в Испании, где его уже будет ждать все необходимое для боевой деятельности. При этом ничто не помешает английскому морскому командованию убрать корабли из Гибралтара в случае действительно серьезной опасности например в Дакар. Ктырь пишет: Я чего-то не понял Англия пала ещё в 1940 - на дворе у нас середина 1941. В чём проблема? Проблема в том, что Англия пала, а Британская империя не сдается Надо было во вводной так и написать - Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Британское правительство (Черчилль взят в плен и сидит в концлагере) заключило перемирие, отдав Германии базы Александрия, Суэц, Аден, Коломбо, Сингапур. А дальше планируйте себе Маньчжурские экспрессы как хотите. Но это будет уже совсем другая альтернатива. А при заданных Вами вводных без операций против Гибралтара и Мальты (да и Кипра с Палестиной) немецко-итальянскому флоту даже в Красном море (не говоря уж об Индийском океане) ловить нечего.
50 cent: PKL пишет: Вообще-то этот 3 люфтфлот сначала надо перебазировать на подготовленные аэродромы в Испании, где его уже будет ждать все необходимое для боевой деятельности. Есть. ДИРЕКТИВА ОКВ № 18 ОТ 12 НОЯБРЯ 1940 г.
Ктырь: sas пишет Все инетереснее и интереснее... Т.е. операция у Вас плавно переходит где-то в район осени....И все это время три подвижных дивизии курят бамбук, пока их коллеги погибают в России... Так точно. Но зависимости от журавлей нет - группа Нагумо и так сильнее всего что имеется у англичан. Кроме того есть ещё несколько авианосцев. Смысл в том что эти корабли вот-вот войдут в строй. А у англичан те что могли войти в 1944 не войдут уже никогда... 1.Ух ты...У нас Бисмарк, оказывается, живой. Тогда к англичанам Худ добавьте, пожалуйста, ок? Кстати, а где все эти Ваши кораблики находятся, когда конвой будут охранять? Они ведь немного в разных местах...Т.е. их еще надо вместе собрать... Да ради Бога хоть три Худа. Корабли базируются на Александрию. Там пункт сбора немецких и итальянских кораблей. 2.Это смотря чем прорываться... Не знаю где вы у нас прорываться хотите, но у меня в Красное море. Английские, коллега. Какие ещё английские? Производство английских самолётов уже полгода не ведётся и запчасти на нуле. Есть только небольшое количество американских машин, до предела потрёпанные авиационные подразделения и мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца - среди них JG-26 и JG-2 и прочие ненужные во Франции и Норвегии авиационные соединения и подразделения... Господствовать в районе Адена она точно не будет, т.к. просто туда не долетит даже из под Суэца. Она будет господствовать чуть позже - по мере продвижения войск. Вам уже про расстояние говорили-так вот по воздуху там тоже немало получается от Суэца где-то 1800 км У немцев нет авианосцев поэтому придётся идти по суше. Мы не знаем в каком состоянии Суэц-может по нему еще лет 5 плавать нельзя будет. Кстати, красное море, с точки зрения постановки мин весьма перспективно-узкое очень. Наконец-то хоть один разумный аргумент. Это единственная реальная проблема. Но 5 лет это невозможно. За это время его чуть ли не заново прорыть можно. Немцы итальянцы очистят его быстро. Если только там линкоры англичанам затопить. ПРоблема в Гибралтаре с Мальтой и в английских подводных лодках и др. кораблях, к примеру... Гибралтар это не проблема, а ещё один сладкий кусочек. Передается Франко. При постановке задачи беспрепятственного прохода в Средиземное море Гибралтар взят штурмом с предварительным ураганным огнём сверхтяжелой артиллерии. Франко принимает парад союзнических войск! Так они, собственно, и были короче и им это как-то не помогло.... Ни слова не понял. Коммуникации такая вещь что если они короче то не могут не помогать, а обычно это вообще решающий фактор. Проблема в том, что Триполи не мог принимать более 45 тысяч тонн в месяц хоть по 300 судов приводи. Не разгрузишь. Вот порты Египта это уже совсем другой коленкор. Разница не такая уж и большая: от Нью-Йорка до Кейптауна-6789 миль, а от Плимута до Кейптауна-5845.Разница не настолько критична. Так что "приговором" это можно назвать с большой натяжкой.... Разница критична у вас. Какое отношение имеет Кейптаун к боям в Эфиопии и Йемене это похоже только вы знаете...
Ктырь: PKL пишет Насчет жалких ошметков - ладно вы потери сторон в операции "Зеелеве" не хотите предположить (ваша вводная - ваше право - условно будем считать их равными потерям во французской кампании). А когда вы успели почти весь Home Fleet утопить? Который один превосходит немцев и итальянцев вместе взятых? Жалкие ошмётки не потому что весь погиб, а потому что нет ни складов орудий калибра 120-406-мм. Нет ни хороших запасов снарядов, ни торпед ничего. Зато есть масса повреждений на кораблях которые чинить можно только в США. А почему "обыденное повреждение негде будет чинить" ? У англичан что доки только в метрополии были? А потому что это ВМВ и по кораблям работают прежде всего торпедами и бронебойными бомбами. В условиях кишащего немецкими и итальянскими ПЛ Индийского океана и беспрерывных атак авиации это неизбежно. Пара торпед и вуля ремонт в США... В текущей реальности (воспользуюсь термином Переслегина) при прорыве Роммеля к Эль-Аламейну английские корабли, базировавшиеся на Александрию ушли в Красное море. В вашей альтернативе будет то же самое. Сухопутные войска и авиация из Египта (помнится они там в немалом количестве были) отойдут на юг в Судан. Для простоты можем считать, что и корабли и авиация перебазировались в Порт-Судан. Откуда же будет летать немецко-итальянская авиация, чтобы господствовать над Красным морем, да еще тотально ? Как откуда удар пойдёт на Судан авиация поддерживает войска. Там у немцев группа из 5-й лёгкой, 2\5\15 танковых дивизий, 90 африканской лёгкой плюс итальянцев масса. В чём проблема? Александрию захватили, Суэц тоже - вози войска не хочу. У англичан нет ни танков, ни мощных запасов - вообще ничего чтобы держать такую массу войск превосходящих их к тому же и во всех отношениях. Коммуникации ведут из США, а у ОСИ из Таранто... Сколько они продержатся? Правильно там вообще не может быть такого понятия - продвижение группировки ОСИ будет сдерживать только жара и доставка припасов... Простите, а что немецкие корабли уже на Красном море ? Я почему-то предполагал, что Кригсмарине в основном на базах в Бресте и Киле (ну может частично еще в Норвегии). И чего им там делать? Корабли там где идёт война, а она идёт на Южном театре. Что касается господства в воздухе - в текущей реальности, несмотря на это самое господство немцы ничего не смогли сделать с Мальтой, которая все время торчала у них костью в горле. Естественно то одного не хватало то другого. Ей занялись уже после войны с СССР - в нашей альтернативе там не будет ни авианосцев со Спитфайрами вообще ничего. Гибралтар взят штурмом. А Мальта теперь вроде островов Джерси которые немцы удерживали до капитуляции. Хотя при господстве на море ВВС и ВМС ОСИ им ничего не стоит за пару дней разнести всех там на Мальте в клочья. Вообще-то этот 3 люфтфлот сначала надо перебазировать на подготовленные аэродромы в Испании, где его уже будет ждать все необходимое для боевой деятельности. При этом ничто не помешает английскому морскому командованию убрать корабли из Гибралтара в случае действительно серьезной опасности например в Дакар. С 3ВФ так и сделали - он уже Роммеля поддерживает в Египте отстреливая редкие английские самолёты. Проблема в том, что Англия пала, а Британская империя не сдается Нет воююет! Надо было во вводной так и написать - Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Британское правительство (Черчилль взят в плен и сидит в концлагере) заключило перемирие, отдав Германии базы Александрия, Суэц, Аден, Коломбо, Сингапур. Ну это уже слишком. Черчиль сбежал. Достаточно заложников из миллионов англичан. Немцы сами взяли Александрию из-за резкого ослабления поддержки африканской группировки англичан. А дальше планируйте себе Маньчжурские экспрессы как хотите. Но это будет уже совсем другая альтернатива. Не хватит того что есть. А при заданных Вами вводных без операций против Гибралтара и Мальты (да и Кипра с Палестиной) немецко-итальянскому флоту даже в Красном море (не говоря уж об Индийском океане) ловить нечего. Они будут эти операции. Про Гибралтар там вообще говорить нечего. А Мальта без Гибралтара ничего не стоит.
PKL: Ктырь пишет: Какие ещё английские? Производство английских самолётов уже полгода не ведётся и запчасти на нуле. Есть только небольшое количество американских машин, до предела потрёпанные авиационные подразделения и мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца - среди них JG-26 и JG-2 и прочие ненужные во Франции и Норвегии авиационные соединения и подразделения... Английские по принадлежности. А по производству в основном американские конечно. Однако Вы так и не ответили на вопрос - куда этот ваш "мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца" способен дотянуться? Или в любой точке, где может сесть самолет сразу по "щучьему веленью, по ктыреву хотенью" возникает авиабаза, обеспеченная всем необходимым? (подсказка - на дальность немецких бомбардировшиков обратите внимание). Ктырь пишет: Жалкие ошмётки не потому что весь погиб, а потому что нет ни складов орудий калибра 120-406-мм. Нет ни хороших запасов снарядов, ни торпед ничего. Зато есть масса повреждений на кораблях которые чинить можно только в США. На военно-морских базах, разбросанных по всему миру, нет запасов снарядов для корабельной артиллерии и торпед? (а для чего они тогда вообще существуют ). А что за масса повреждений на кораблях, вроде бы никаких серьезных морских сражений не было? Или Вы вводную - "Ютландский бой 2" забыли добавить? Ктырь пишет: А потому что это ВМВ и по кораблям работают прежде всего торпедами и бронебойными бомбами. В условиях кишащего немецкими и итальянскими ПЛ Индийского океана и беспрерывных атак авиации это неизбежно. Пара торпед и вуля ремонт в США... Откуда взялся кишаший немецкими и итальянскими ПЛ Индийский океан ? Да и эффективность действий немецких ПЛ по боевым кораблям была мягко скажем невелика (в отличие от первой мировой) - все больше за транспортами охотились. Про авиацию - это вообще перл (не иначе как у японцев пару-тройку авианосцев в аренду взяли ) Ктырь пишет: Гибралтар это не проблема, а ещё один сладкий кусочек. Передается Франко. При постановке задачи беспрепятственного прохода в Средиземное море Гибралтар взят штурмом с предварительным ураганным огнём сверхтяжелой артиллерии. Франко принимает парад союзнических войск! Никто не сомневается в возможности штурма и захвата Гибралтара - вопрос в другом : 1. На подготовку операции "Феликс" требуется порядка двух месяцев. 2. Сама операция займет 1,5 - 2 месяца 3. До ее окончания прорыв немецких боевых кораблей в Средиземное море проблематичен. С учетом этих факторов - немецкая корабельная группировка будет в Александрии в лучшем случае к ноябрю. Ктырь пишет: Как откуда удар пойдёт на Судан авиация поддерживает войска. Там у немцев группа из 5-й лёгкой, 2\5\15 танковых дивизий, 90 африканской лёгкой плюс итальянцев масса. В чём проблема? Александрию захватили, Суэц тоже - вози войска не хочу. У англичан нет ни танков, ни мощных запасов - вообще ничего чтобы держать такую массу войск превосходящих их к тому же и во всех отношениях. Коммуникации ведут из США, а у ОСИ из Таранто... Сколько они продержатся? Правильно там вообще не может быть такого понятия - продвижение группировки ОСИ будет сдерживать только жара и доставка припасов... А вот с этого момента поподробнее : откуда, говорите, будете возить припасы, скажем ...( ), под Вади-Хальфу? А чего с танковыми двигателями будет при таком марше от Александрии? Ктырь пишет: И чего им там делать? Корабли там где идёт война, а она идёт на Южном театре. Ну они там на пару недель не больше, потому что : Ктырь пишет: А потому что это ВМВ и по кораблям работают прежде всего торпедами и бронебойными бомбами. и Пара торпед и вуля ремонт в Бресте или в Киле (на ваше усмотрение).
shutt: Да собснно ОКВ и не нужно использовать флот особо. Блокируй Суэц с Гибралтаром и Мальте абзац. Ни горючего ни военных поставок. Зато с Греческих и Итальянских аэродромов вовсю действуют Люфтваффе. Создавать марионеточные режимчики вроде Фарука и подобных , рекрутируя арабов на "освободительный поход" и Бриттам тяжко не хватит ближневосточной нефти . Танчеги, пушечки и боеприпасы в Индии и Южной Африке с ноля не наклепать . Да и солдат взять особливо неоткуда в отличие от Оси. А тут ещё и турки , взглянув на лежащую Грейт Бритен , слегка могут "попинать оную" ногами, например оккупировав часть Ирака. Примерно до Мосула, а то и до Басры . Германец им за это даже сотни две Pz kpfw 35 продал бы. Т.е. просто разорвать империю на обособленные куски, разорвав и удлиннив коммуникации .
PKL: shutt пишет: Зато с Греческих и Итальянских аэродромов вовсю действуют Люфтваффе. Так согласно условиям игры : " Балканы не оккупированы поскольку никакой греческой авантюры Черчилля не было." - То есть греки напинали итальянцам и на этом дело закончилось. shutt пишет: Бриттам тяжко не хватит ближневосточной нефти . Танчеги, пушечки и боеприпасы в Индии и Южной Африке с ноля не наклепать . Да и солдат взять особливо неоткуда в отличие от Оси Для этого вполне достаточно помощи невоюющего союзника - США. Кстати и в реальности поставки нефтепродуктов шли из Штатов и Вест-Индии. А солдат для колониальной войны пока вполне хватает - канадских и австралийских. Вообще-то ваш вариант вполне жизнеспособен при условии задействования основных сил вермахта и люфтваффе. Однако (см. в начале темы): Ктырь пишет: ОСЬ готовится к вторжению в СССР. Для этого разрабатывается несколько сценариев блокировки СССР с Востока: и Ктырь пишет: Всё что не связано с данной альтернативой отметается как ересь.
shutt: Греческий режим вполне лоялен к Германии . Так что и оккупировать и не требуется . А если нет высадки британцев в Греции, значит и как минимум 2 АК задействуются на Африканском театре. Не стоит не принимать в расчет и вишистов. А Америка далеко... Австралия тоже . Не забудьте о японском флоте, который весьма серьёзен. Почитайте "Стратегию непрямых действий". И никакого Хоум Флита не хватит, чтобы прикрыть все конвои. Да и куда? Считайте по дням пути - 30-60 дней в среднем . Это почти вечность .
Ктырь: PKL пишет Английские по принадлежности. А по производству в основном американские конечно. О ла-ла! Ну так посчитайте эти машины. Это сколько же надо самолётов чтобы не только с Марселем и Ко биться регулярно выплёвывая зубы, но ещё и с JG26 и JG2 в том числе с фокками. Там у немцев бы счёт по сбитым в пустыне как счётчик гейгера под Чернобылем заработал бы. Только с прибытием янки смогли переломить ситуацию, а без них в данной тяжелейшей ситуации вообще амба и быстро. Однако Вы так и не ответили на вопрос - куда этот ваш "мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца" способен дотянуться? Ни слова не понял. А куда должна дотягиваться фронтовая авиация? Зонтик над бронированной саранчой обеспечить которая рванёт к Индийскому океану и только. Или в любой точке, где может сесть самолет сразу по "щучьему веленью, по ктыреву хотенью" возникает авиабаза, обеспеченная всем необходимым? (подсказка - на дальность немецких бомбардировшиков обратите внимание). Подсказка изучите как работала авиация африканского корпуса. В новых условиях всё ещё проще - коммуникации прикрыты со спины. Не думал что вы думаете - я говорю о каких-то действиях у Адена авиации самостоятельно! Не в коем случае она будет денно и нощно над 100 тысячной немецкой группировкой поддерживаемой 100 тысячной итальянской со своими самолётами кстати тоже. А вот Кондоры и Дорнье те да - будут молотить все что плавает. На военно-морских базах, разбросанных по всему миру, нет запасов снарядов для корабельной артиллерии и торпед? (а для чего они тогда вообще существуют ). Есть-то они есть (в мечтах) вот только любой серьёзный ремонт и замена стволов это у нас США или Англия - теперь только США. А что за масса повреждений на кораблях, вроде бы никаких серьезных морских сражений не было? Или Вы вводную - "Ютландский бой 2" забыли добавить? Вы чего?!! ВМВ это удары торпедами и бронебойными бомбами по кораблям. Получил линкор Малайя к примеру торпеду от волчар и пару удачно попавших бомб по 500 кило от немецких пикировщиков - пожалуйте затапливатся или плетитесь до янки-хоум. Откуда взялся кишаший немецкими и итальянскими ПЛ Индийский океан ? Из Суэца вестимо. В Красном море уже и шнельботы пиратствуют вовсю со своими итальянскими коллегами. Да и эффективность действий немецких ПЛ по боевым кораблям была мягко скажем невелика (в отличие от первой мировой) - все больше за транспортами охотились. Вы знаете у вас красиво получается. Но эффективность невелика из-за других приоритетов - и вообще невелика это две огромные разницы. Война не успела начаться как немецкий волчара утопил прямо в Скапа-флоу линкор причём торпедами со взрывателями работавшими через раз.... Про авиацию - это вообще перл (не иначе как у японцев пару-тройку авианосцев в аренду взяли ) Про авиацию это вообще перл! Авиация работает по всем целям на морском фланге наступающей сухопутной группировки. Там чего только нет и Ju-87 и Ju-88 и самые мощные немецкие бомбардировщики Do-217 молотят по всему что хоть как-то пытается плавать в Красном море. Никто не сомневается в возможности штурма и захвата Гибралтара - вопрос в другом : 1. На подготовку операции "Феликс" требуется порядка двух месяцев. Это при участии мощных английских сил из метрополии. Эти силы Мальту-то еле удержали которая вообще-то остров. В данных условиях требуется лишь помощь Франко. 2. Сама операция займет 1,5 - 2 месяца Неделю не больше. Авиация полностью контролирующая этот район угробит все английские корабли которые посмеют остаться на время осады. А потом можно не торопиться... Кусок земли с в крошку разбитыми причалами - это ничто. 3. До ее окончания прорыв немецких боевых кораблей в Средиземное море проблематичен. Если уж они через Ла-манш прорывались то при круглосуточной долбёжке Гибралтара пройдут как по маслу. С учетом этих факторов - немецкая корабельная группировка будет в Александрии в лучшем случае к ноябрю. Уже стоит. Гибралтар взяли ещё в марте-апреле по договоренности с тов.Франко. А вот с этого момента поподробнее : откуда, говорите, будете возить припасы, скажем ...( ), под Вади-Хальфу? А чего с танковыми двигателями будет при таком марше от Александрии? Ни слова не понял. Из Таранто возить будут в Суэц, а потом маршевыми колоннами грузовиков и трейлеров в войска. Немецкие танки к слову исключительно надёжные - по 8-11 тысяч моточасов проходили в СССР ещё до осени 1941... Ну они там на пару недель не больше, потому что : цитата: Пара торпед и вуля ремонт А больше и не надо. Требуется проводка всего двух конвоев. И без всяких сражений - тихим сапом. Проблемы могут возникнуть только в районе поворота у Малакки. Вот там группе Нагумо и нужно будет молотить всё что шевелится. в Бресте или в Киле (на ваше усмотрение). В Таранто к примеру - там мощнейшие доки. Разведштабы и штабы обработки информации и управления операциями флота угроблены понятно где - хоть 100 линкоров со 100 авианосцами - всё это пустышка! Флот это крайне сложная штука... Это ещё с условием того что английские не имеющие никакой координации ошмётки прорвутся через кардон японского флота.
PKL: Ктырь пишет: Ни слова не понял. А куда должна дотягиваться фронтовая авиация? Зонтик над бронированной саранчой обеспечить которая рванёт к Индийскому океану и только. Да с пониманием у Вас большие проблемы. Ну попробую еще раз - никакая авиация и никакие подвижные соединения не способны воевать при отсутствии снабжения. Сами попробуйте прикинуть сколько нужно автотранспорта, чтобы возить все необходимое с плечом подвоза 1200 км (это только до Порт-Судана - полпути до Адена). Только не надо про реальную африканскую кампанию - там база снабжения была в Бенгази - 150 - 200 км до линии фронта. Ктырь пишет: Есть-то они есть (в мечтах) вот только любой серьёзный ремонт и замена стволов это у нас США или Англия - теперь только США. Простите - у Вас речь пару сообщений назад шла об отсутствии корабельных боеприпасов. Надо ли понимать Вас так, что их у англичан в достатке, а проблемы могут возникнуть только с отсутствием ремонтной базы ? Ктырь пишет: Вы знаете у вас красиво получается. Но эффективность невелика из-за других приоритетов - и вообще невелика это две огромные разницы. Война не успела начаться как немецкий волчара утопил прямо в Скапа-флоу линкор причём торпедами со взрывателями работавшими через раз.... Вам осталась самая малость - Прина воскресить. Только сейчас не 1939, а вторая половина 1941 и англичане худо-бедно ПЛО наладили. Ктырь пишет: Про авиацию это вообще перл! Авиация работает по всем целям на морском фланге наступающей сухопутной группировки. Там чего только нет и Ju-87 и Ju-88 и самые мощные немецкие бомбардировщики Do-217 молотят по всему что хоть как-то пытается плавать в Красном море. Вы опять позабыли - речь шла об Индийском океане ! Чтобы прикрывать конвой по нему авиацией немецкие войска должны быть в Бомбее, Мадрасе и Коломбо. Ктырь пишет: Неделю не больше. Авиация полностью контролирующая этот район угробит все английские корабли которые посмеют остаться на время осады. А потом можно не торопиться... Кусок земли с в крошку разбитыми причалами - это ничто. Вот интересно - ОКВ назначает начало наземного наступления на Гибралтар на 25-й день после начала операции , а верховный главнокомандующий Ктырь готов управиться за неделю. Ктырь пишет: Ни слова не понял. Из Таранто возить будут в Суэц, а потом маршевыми колоннами грузовиков и трейлеров в войска. Немецкие танки к слову исключительно надёжные - по 8-11 тысяч моточасов проходили в СССР ещё до осени 1941... Ну вот теперь еще и с арифметикой проблемы. Какие вообще 8 тысяч моточасов, да в СССР еще до осени 1941 ? Ктырь пишет: цитата: Откуда взялся кишаший немецкими и итальянскими ПЛ Индийский океан ? Из Суэца вестимо. В Красном море уже и шнельботы пиратствуют вовсю со своими итальянскими коллегами. Нескромный вопрос - Вы дальность немецких подводных лодок разных серий знаете? А их количество на середину 1941? Да только для того чтобы выйти в Индийский океан из Суэца нужно пройти 1500 миль, а для развертывания на позициях в западной части Индийского океана - еще столько же. А ведь еще и возвратиться обратно нужно. Кстати никто не мешает англичанам перекрыть Баб-эль-Мандебский пролив противолодочными сетями и минными заграждениями. Ктырь пишет: А больше и не надо. Требуется проводка всего двух конвоев. И без всяких сражений - тихим сапом. Проблемы могут возникнуть только в районе поворота у Малакки. Вот там группе Нагумо и нужно будет молотить всё что шевелится. Для Вас проблемы начались уже в Красном море. Вы еще минную позицию в проливе не прошли. А затем Вас ждет еще "Таллинский переход" в Аденском заливе. Только в конце его - не база флота - Кронштадт, а сражение с крупными силами неприятельского флота, базирующимися в Коломбо. А потом еще - Сингапур. Что касается группы Нагумо, то она может очутиться в Малаккском проливе только после Перл-Харбора и захвата Филиппин и никак не раньше.
sas: Ктырь пишет: Но зависимости от журавлей нет Так назовите нам дату,потому как, скажу Вам по секрету, предложивший такое в сентябре 41-го будет в Японии явно "не так понят"... Ктырь пишет: . А у англичан те что могли войти в 1944 не войдут уже никогда... (Зевая) Можно, я не буду утруждать пальцы и перечислять все, что вошло в строй в 1944 в США? Ктырь пишет: Корабли базируются на Александрию. Простите, а когда взяли, Александрию-то?И можно ли на нее после всех этих взятий базироваться? Ктырь пишет: мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца - среди них JG-26 и JG-2 и прочие ненужные во Франции и Норвегии авиационные соединения и подразделения... А что, от мощи кулака как-то изменяется дальность действия Bf-109? Ктырь пишет: Она будет господствовать чуть позже - по мере продвижения войск Простите, коллега, Вы себе хоть немного представляете, где будет происходить это самое продвижение? Ктырь пишет: Но 5 лет это невозможно. С чего Вы взяли? Ктырь пишет: Немцы итальянцы очистят его быстро. Если только там линкоры англичанам затопить. 1."Быстро"-в смысле за два года? 2. Линкоры для этого вовсе не обязательны-достаточно залить бетоном любую старую посудину. Ктырь пишет: Вот порты Египта это уже совсем другой коленкор. Коллега, порты Египта могут быть в таком состоянии,что Триполи раем покажется. Ктырь пишет: Какое отношение имеет Кейптаун к боям в Эфиопии и Йемене это похоже только вы знаете... М-да...Оказывается, коллега Ктырь не в курсе,что в Египет бОльшая часть снаряжения возилась вокруг Африки. А Кейптаун-он находится на южной оконечности Африки. Теперь Вам стало понятней? Остальное Вам вполне доступно изложил коллега PKL
Ктырь: PKL пишет Да с пониманием у Вас большие проблемы. Ну попробую еще раз - никакая авиация и никакие подвижные соединения не способны воевать при отсутствии снабжения. Надо же с пониманием у меня проблемы? А я вот очень неплохо представляю что такое снабжать танковое подразделение. В данной вашей цитате я ни слова так и не понял. Что вообще и к чему относится. Сами попробуйте прикинуть сколько нужно автотранспорта, чтобы возить все необходимое с плечом подвоза 1200 км (это только до Порт-Судана - полпути до Адена). Не больше чем от Рейха да Харькова. Проблем не больше чем у тонувших в пыли российских дорог немецких грузовиков. Кроме того у немцев масса десантных барж, паромов и.т.д. плюс и строительство их продолжается, а стоят они мало и строятся очень быстро и в огромных количествах. Ими и будут дополнительно снабжать как снабжали войска на Тамани к примеру. Даже танки возить можно... Подлодки им не страшны - осадка мала, ходят у берега, вооружение мощнейшее - любой катер утопят. А в воздухе немецкая авиация пресекающая любые попытки крупных кораблей хотя бы рыпнуться. Только не надо про реальную африканскую кампанию - там база снабжения была в Бенгази - 150 - 200 км до линии фронта. Там база снабжения была в Триполи и проблема была не в том что, как и куда возить, а в том что Триполи как узловой порт не мог принимать больше некой планки (45 тыс. тонн). Простите - у Вас речь пару сообщений назад шла об отсутствии корабельных боеприпасов. Не прощу. Я повторяю достать боеприпасы калибра 406-мм для того же Нельсона вы сможете только либо купив у немцев либо у американцев. Также запасы для более мелких кораблей весьма дежурные и требуют пополнения - всё возили из метрополии. Надо ли понимать Вас так, что их у англичан в достатке, а проблемы могут возникнуть только с отсутствием ремонтной базы ? Надо не меня понимать, а специальную военно-морскую литературу - желательно в оригиналах. Так вот проблемы возникнут абсолютно на всех векторах действий флота - многие из них решить просто невозможно. Вам осталась самая малость - Прина воскресить. Только сейчас не 1939, а вторая половина 1941 и англичане худо-бедно ПЛО наладили. И худо-бедно всё также у них топят боевые корабли - одна катастрофа Бархема чего стоит. А кроме ПЛ ещё и авиация работает. А Прин и Ко живёт себе и здравствует. В декабре 1940 прекратилось всякое движение судов в сторону Англии - конвоев попросту нет... Так что "Быку Скапа-Флоу" гибнуть не от чего - вернее негде. Вся волчары уже в Египте кучкуются. Вы опять позабыли - речь шла об Индийском океане ! Чтобы прикрывать конвой по нему авиацией немецкие войска должны быть в Бомбее, Мадрасе и Коломбо. Чтобы прикрывать конвой вам надо начать читать тему с самого начала и выяснить зачем нужно соединение Нагумо с лучшими морскими пилотами мира. Вот интересно - ОКВ назначает начало наземного наступления на Гибралтар на 25-й день после начала операции , а верховный главнокомандующий Ктырь готов управиться за неделю. А я назначаю на 250-миллионный день операции - но неделю не больше. День начала операции и её сроки это совершенно независимые вещи. Операцию можно начать и раньше основной, но проводить в 50 раз дольше, а можно начать на 50 дней позже но проводить 1 день. Ну вот теперь еще и с арифметикой проблемы. Какие вообще 8 тысяч моточасов, да в СССР еще до осени 1941 ? О прошу прощения так бы они до Луны доехали - 8 тысяч километров, а не моточасов естессно. АРеально в дивизиях группы Севере те же Pz.IV прошли по 12 тысяч километров и более на середину сентября. То есть можно два раза туда и обратно съездить до Адена. Нескромный вопрос - Вы дальность немецких подводных лодок разных серий знаете? Вообще ТТХ любого немецкого оружия. А что? А их количество на середину 1941? Да только для того чтобы выйти в Индийский океан из Суэца нужно пройти 1500 миль, а для развертывания на позициях в западной части Индийского океана - еще столько же. Очень хорошо - до Карибов ходили и в Индийский океан пойдут и дойных коров ещё захватят. У семёрок 6500 тыс. миль это минимум, а на 10 узлах под 10 тысяч... А там и девятки пойдут и прочие. Плюс перевалочную базу быстро организуют поближе по мере продвижения сухопутной группировки. А ведь еще и возвратиться обратно нужно. И возвратятся спокойно совершенно. Кстати никто не мешает англичанам перекрыть Баб-эль-Мандебский пролив противолодочными сетями и минными заграждениями. Конечно как и гибралтарский они перекрыли через который немецкие лодки ходили в Средиземное море, а итальянские в Атлантику. Вы для начал выясните что такое морская мина и на каких глубинах её можно ставить. А также что такое разгром всей центральной инфраструктуры флота со складами, штабами, разведмониторингом и.т.д... Для Вас проблемы начались уже в Красном море. Вы еще минную позицию в проливе не прошли. Её во первых нет и никогда не будет. Это вам не Финский залив, немцы это не КБФ, а англичане со сломаной метропольной челюстью это даже не те что были в реальности - лишь бледная трясущаяся тень. А затем Вас ждет еще "Таллинский переход" в Аденском заливе. Только в конце его - не база флота - Кронштадт, а сражение с крупными силами неприятельского флота, базирующимися в Коломбо. Что меня ждёт решит мой флот и ударная группировка авиации. А потом еще - Сингапур. Который возьмут не 4 японскими дивизиями, а уже двумя. Что касается группы Нагумо, то она может очутиться в Малаккском проливе только после Перл-Харбора и захвата Филиппин и никак не раньше. Что касается группы Нагумо то он будет в Индийском океане тогда - когда условлено. Для этого у него есть специальные средства называемые "корабли плавающие по морю" и деректива для выполнения этой задачи.
Ктырь: sas пишет Так назовите нам дату,потому как, скажу Вам по секрету, предложивший такое в сентябре 41-го будет в Японии явно "не так понят"... Не слова не понял. Что за понят? (Зевая) Можно, я не буду утруждать пальцы и перечислять все, что вошло в строй в 1944 в США? При чём тут США? Для СССР тоже авианосцы строили? Для Бразилии? Для Англии наконец строили? И главное даже если бы их строили по 3 тысяч штук в 1944 это не спасёт англичан в 1941 и не спасло в реальной жизни в 1942 когда Гермес сдули с поверхности моря как пылинку... А самих англичан как мусор из всей Юго-восточной Азии вместе с союзниками. Простите, а когда взяли, Александрию-то?И можно ли на нее после всех этих взятий базироваться? Когда взяли? Да вот пару дней назад. А базироватся нельзя - можно на якорь встать. Базируюся все корабли на Таранто. Там лишь пункт сбора. А что, от мощи кулака как-то изменяется дальность действия Bf-109? Можно узнать о чём вы? Они прикрывают подвижные соединения если что. Простите, коллега, Вы себе хоть немного представляете, где будет происходить это самое продвижение? Безусловно. С чего Вы взяли? Вы решили его засыпать что ли? 1."Быстро"-в смысле за два года? 2. Линкоры для этого вовсе не обязательны-достаточно залить бетоном любую старую посудину. Быстро это за месяц. Пасудины можно толом в пыль разносить одну за другой. Единственно что проблемно это шлюзовые конструкции, но уровень моря один и тот же - там нет сложных шлюзов. Коллега, порты Египта могут быть в таком состоянии,что Триполи раем покажется. Это невозможно. До такой степени их не разрушишь. Будут как и немцы в 1944 топить суда в гаванях. М-да...Оказывается, коллега Ктырь не в курсе,что в Египет бОльшая часть снаряжения возилась вокруг Африки. В курсе есть полная, детальная информация по этой теме. А Кейптаун-он находится на южной оконечности Африки. Теперь Вам стало понятней? Ещё менее понятно. При начальной фазе наступления группировки ОСИ они наголову превзойдут противника поскольку у них есть хоть выведенные из строя, но мощнейшие порты - у противника есть только разрозненные очаги сопротивления, коллапсирующая инфраструктура, портов нет вообще - все перевозки к фронту под прицелом сотен немецких и итальянских самолётов. Остальное Вам вполне доступно изложил коллега PKL Он ничего неизложил, уж тем более доступно.
sas: Ктырь пишет: А я вот очень неплохо представляю что такое снабжать танковое подразделение. А Вы пишите не про подразделение, а про объединение. Разницу замечаете. Ктырь пишет: Не больше чем от Рейха да Харькова. Да Вы что? Коллега, не подскажете, сколько у Вас там по пути железных дорог? Насколько мне известно-ни одной. Ктырь пишет: Ими и будут дополнительно снабжать как снабжали войска на Тамани к примеру. А теперь возьмите линейку И попробуйте ширину Керченского пролива с расстоянием, к примеру Порт-Суэц-Порт-Судан. Ктырь пишет: Чтобы прикрывать конвой вам надо начать читать тему с самого начала и выяснить зачем нужно соединение Нагумо с лучшими морскими пилотами мира. 1.Нет у Вас никакого соединения Нагумо в 41-м. 2.Так скаолько там эти самые пилоты утопили ЛК в открытом море? Ктырь пишет: немцы это не КБФ Конечно. В данной ситуации им еще хуже,чем КБФ. Ктырь пишет: Что меня ждёт решит мой флот и ударная группировка авиации. У Вас нет ни того ни другого. Ктырь пишет: Что касается группы Нагумо то он будет в Индийском океане тогда - когда условлено. Для этого у него есть специальные средства называемые "корабли плавающие по морю" и деректива для выполнения этой задачи. Что касается группы Нагумо, то ничего подобного как минимум в 1941-м году не будет. И "директивы" никакой не будет, т.к. у нее уже фактически есть совсем другая "директива" Ктырь пишет: Не слова не понял. Что за понят? Я не удивлен. Советую немножко ознакомиться с военным планированием Японии в сентябре 41-го. Ктырь пишет: При чём тут США? При всем при том же. Ктырь пишет: Для СССР тоже авианосцы строили? А зачем они СССР?Кстати, то. что АВ не строили для СССР и Британии вовсе не означает. что они против немцев не воевали. Ктырь пишет: не спасло в реальной жизни в 1942 когда Гермес сдули с поверхности моря как пылинку... Угу, вот только у Вас совсем не "реальная жизнь". Ктырь пишет: Да вот пару дней назад. "Пару дней назад"-это не дата. Ктырь пишет: Можно узнать о чём вы? Я о расстоянии до Адена. Ктырь пишет: Безусловно. Хм...А исходя из того, что пишите, получается, что не представляете... Ктырь пишет: Вы решили его засыпать что ли? Его англичане могли засыпать... Ктырь пишет: Быстро это за месяц. "Какие Ваши доказательства?" Я вот утверждаю, что быстрее,чем за два года не справятся... Ктырь пишет: Это невозможно.До такой степени их не разрушишь. Это вполне реально. Ктырь пишет: В курсе есть полная, детальная информация по этой теме. Это опять-таки Ваши собственные заявления. Если бы у Вас была "полная, детальная информация", то Вы бы не задавали столь глупые вопросы. Ктырь пишет: Он ничего неизложил, уж тем более доступно. А Вы подзорную трубу попробуйте к здоровому глазу приставить.
PKL: Ктырь пишет: Не больше чем от Рейха да Харькова. Проблем не больше чем у тонувших в пыли российских дорог немецких грузовиков. Кроме того у немцев масса десантных барж, паромов и.т.д. плюс и строительство их продолжается, а стоят они мало и строятся очень быстро и в огромных количествах. Ими и будут дополнительно снабжать как снабжали войска на Тамани к примеру. цитата: Вообще-то снабжение Восточного фронта шло в основном по железным дорогам. При этом базы снабжения при продвижении на восток постоянно переносились вслед за войсками. На египетско-суданском театре никаких железных дорог НЕТ ! Отсюда и вопрос о снабжении. Ктырь пишет: Очень хорошо - до Карибов ходили и в Индийский океан пойдут и дойных коров ещё захватят. У семёрок 6500 тыс. миль это минимум, а на 10 узлах под 10 тысяч... Все хорошо, да вот незадача - Дениц сетовал в 1943, что пока туда (на Карибы) за месяц-полтора дойдут, то уж пора и назад. На боевые действия меньше 2 недель остается. Да и снабжение лодок было организовано в основном с "нейтральных" испанских судов. Но дело даже не в этом, а в том, что после любого повреждения лодкам возвращаться надо - и не через бескрайнюю Атлантику, а через бутылочное горлышко Красного моря. Ктырь пишет: Конечно как и гибралтарский они перекрыли через который немецкие лодки ходили в Средиземное море, а итальянские в Атлантику. Вы для начал выясните что такое морская мина и на каких глубинах её можно ставить. А также что такое разгром всей центральной инфраструктуры флота со складами, штабами, разведмониторингом и.т.д... Ну и каковы были потери немецких подлодок при прорывах в Средиземное море? Встречный совет при выдвижении своих тезисов хоть иногда в географический атлас заглядывайте. Ктырь пишет: Что меня ждёт решит мой флот и ударная группировка авиации. А авиация откуда в Коломбо возьмется? Ктырь пишет: Что касается группы Нагумо то он будет в Индийском океане тогда - когда условлено. Для этого у него есть специальные средства называемые "корабли плавающие по морю" и деректива для выполнения этой задачи. Ну если уж пошли фантазии, никак не соотносящиеся с реальностью, то почему бы рядом Тихоокеанскому флоту Ч.Нимица не оказаться? Ктырь пишет: Ещё менее понятно. При начальной фазе наступления группировки ОСИ они наголову превзойдут противника поскольку у них есть хоть выведенные из строя, но мощнейшие порты - у противника есть только разрозненные очаги сопротивления, коллапсирующая инфраструктура, портов нет вообще - все перевозки к фронту под прицелом сотен немецких и итальянских самолётов. Ну вот опять-двадцатьпять. При вашем гипотетическом продвижении к египетско-суданской границе расстояние до ближайшего порта - Суэц составит больше тысячи километров. И железных дорог для снабжения вашей двухсоттысячной группировки нет ни одной. И аэродромов с каких должны будут летать ваши "сотни немецких и итальянских самолётов" тоже нет. А у англичан в Судане вполне себе боеспособная армия, которая несколько месяцев назад разгромила итальянцев.
PKL: Иных уж нет, а те далече. Но раз уж навеяно этой темой помещу сюда [url]http://pkl1964.livejournal.com/tag/народное%20творчество](Операция "Манчжурский экспресс" - сценическая АИ-зарисовка)[/url]
полная версия страницы