Форум » Военная альтернатива » Почему бы не развернуть войска на линии Сталина? Темка 7 пока последняя. (продолжение) » Ответить
Почему бы не развернуть войска на линии Сталина? Темка 7 пока последняя. (продолжение)
917: В свое время тут неоднократно обсуждалось почему не развернуть войска КА в 1941 несколько подальше от границы, например в районе линии Сталина, но впрочем пока привязка к местности весьма условна. Желательным является лишь определенная дистанция между местами дислокации войск, местами, где они должны занять позиции в соответствии с планом прекрытия и собственно государственной границей, факт пересечения которой является, сигналом для введения в действия плана прекрытия. Короче наши должны развернуть боевые порядки быстрее, чем враг выйдет к месту развертывания. В свое время такой подход очень критиковал Малыш видимо полагая, что приводит бесспорныйй аргумент про быстрое передвижение немецких частей и полагая, что для немцев 150-300 не дистанцая и они ее быстро пройдут. Я полагаю, что это не правильно и эту тему интересно было бы обсудить, хотя практического значения она не имеет.
917: Интересующийся пишет: Если Вы, конечно, имеете в виду опубликованный документ, а не точные слова Гитлера. - Конечно я имею в виду слова Гитлера, а не чей то пересказ. Интересующийся пишет: К чему это Вы его приплели? - Это совпадение. Не знаю откуда тут взялся ник "Человек с ружьем", но был такой фильм "Ленин в Октябре" по-моему, там Ильич все призывал - не надо боятся человека с ружьем, т.е. я имел ввиду не нашего "ЧсР"
прибалт: 917 пишет: - Не вижу тут противоречий, думать о Германии о Европе. это практически одно и тоже. Германия это и есть Европа, уж не поляки с румынами будут определять ее содержание. Во всяком случае никаких массовых истреблений румын, или венгров или поляков не наблюдалось. Да просто не успел.
917: прибалт пишет: Да просто не успел.[/quot] Ну, так про любого можно сказать. Сталин не успел добить еще миллон. 10 классовых врагов....... Домыслы. Фактов таких нет. Там даже идеи все типа половину прибалтов онемечить, остальную переселить. А что в России происходит в той же Татарии или Колмыкии. Точно также сперва русские поселялись там, затем часть населения руссофицировалась, затем часть народа расселялас по остальным территориям как русские в сибирь или среднию азию.Понятно, что Германия диктатура под властью Гитлера, и он мог помянять решение и преследовать по национальному признаку не только евреев. Только вот особых фактов таких нет.
Cat: Lob пишет: 1. В советской дивизии 500-600 грузовиков? Не смешите. Их даже по штату в полтора раза меньше, чем у немцев, а в реале еще на полтора делить надо. Это без учета качества и грузоподьемности. У немцев по штату 536 грузовиков, у нас 451. Разница меньше 20%, где тут "в полтора раза"? И не забывайте про транспорт корпусных артполков, уж коли мы речь о снабжении снарядами завели. Lob пишет: У немцев жд сеть тоже вроде неплохо развита Один хрен им все снаряды 300 км тащить от границы до ЛС, а нам - от ближайшей станции или склада
Интересующийся: 917 пишет: - Конечно я имею в виду слова Гитлера, а не чей то пересказ.Обратитесь к грамотному спириту.
PKL: sas пишет: Не вижу никакого смысла в "грубом и приближенном" оценивании, в осоденности на тех условиях, которые Вы ставите. Часть тезиса повторю еще раз: 1.Ни о каком оценивании речь идти не может, т.к. неизвестны реальнгые планы сторон в случае выбора СССР такого плана развертывания. "Игры разума" участников форума заменой таковых служить не могут. 2.Более успешный исход первых нескольких дней войны вовсе не гарантирует более успешный ход всей войны в целом. Коллега, если вы "не видите никакого смысла в "грубом и приближенном" оценивании", то какого ... вы делаете в этой теме. С самого начала коллегой 917 было указано, что : Короче наши должны развернуть боевые порядки быстрее, чем враг выйдет к месту развертывания. В свое время такой подход очень критиковал Малыш видимо полагая, что приводит бесспорныйй аргумент про быстрое передвижение немецких частей и полагая, что для немцев 150-300 не дистанцая и они ее быстро пройдут. Я полагаю, что это не правильно и эту тему интересно было бы обсудить, хотя практического значения она не имеет. Причем с самого начала тема была заявлена как "военная альтернатива" со всеми вытекающими последствиями. Поэтому варианты реального немецкого планирования разбираются совсем в другом разделе. Этот же предназначен именно что для "игр разума" участников форума. Если вам это не нравится - создавайте свою тему с заранее оговоренными условиями. Только при этом не надо мусорить в чужих, особенно если ничего конкретного предложить не можете. Что касается второго вашего замечания - не надо повторять прописные истины, все присутствующие в теме участники прекрасно это понимают, более того - прямо об этом писали в этой теме.
917: Интересующийся пишет: Обратитесь к грамотному спириту. - Да, да, возможно я так с сделаю.
917: Cat пишет: Нет, не видится - А мне вот видется. Видимо надо перекрестится. Теоретически получается, что советская дивизия по артиллерии и ее огневой мощи превосходит дивизию вермахта, да причем существенно. почему же это не сказалось на поле боя? Это как сравнивать Мерседес и Волгу. Обе машины имеют 4 колеса, в варианте седана 4 двери, двигатель расположен в передней части машины под капотом и т.д. Соответственно это адекватные машины, а увы совсем не адекватные.
PKL: Человек с ружьем пишет: Второй модератор пишет: цитата: А еще лучше создать отдельную тему по этому поводу - Дуэль. Вот там пускай и фехтуют. Боится, почему-то, народ дуэлей. Народ боится не дуэлей - он боится замерзнуть в ожидании приезда главного судии, застрявшего в рождественских пробках (печальный опыт двух первопроходцев у всех на виду).
Человек с ружьем: 917 пишет: В общем само по себе утверждение, что мои мысли бред, подразумевает как бы аналогичный адекватный ответ, а это уже сами понимаете куда ведет. Понимаю, потому и сделал предупреждение - замечание
Cat: 917 пишет: Теоретически получается, что советская дивизия по артиллерии и ее огневой мощи превосходит дивизию вермахта, да причем существенно. почему же это не сказалось на поле боя? При обороне полос втрое больше уставных? При вступлении в бой сходу и часто неотмобилизованными? Каких чудес Вы ожидали? Кстати о боеспособности неотмобилизованных дивизий и расходе боеприпасов "Выполняя поставленные задачи, части (87 сд) с ходу перешли в наступление. 16-й стрелковый полк, отбрасывая передовые части 298-й пехотной и 14-й танковой дивизий противника, 12—13.00 22 июня достиг рубежа западная опушка леса северо-восточнее Пятыдней, (иск.) Пятыдни, где был остановлен упорным сопротивлением подошедших главных сил 298-й пехотной дивизии, усиленной танками. На этом рубеже к полку присоединился его 1-й батальон капитана Бычкова, находившийся на инженерных работах в районе Устилуга и боем задержавший продвижение противника до подхода 16-го стрелкового полка. 96-й стрелковый полк, отбросив противника, во второй половине дня 22 июня овладел районом Хотячева, деблокировав при этом гарнизоны дотов УРа из состава [71] 19-го пулемётного батальона, оборонявшиеся в тылу противника{47}. На этом рубеже, по берегам реки Студеница, 96-й стрелковый полк закрепился, отражая атаки противника. В итоге боя 22 июня части 87-й стрелковой дивизии отбросили противника на 6—10 км к западу от Владимира-Волынского и вышли на рубеж западная опушка рощи северо-восточнее Пятыдней, (иск-.) Пятыдни, Хотячев, Дисков, Суходолы. ... Выполняя эти задачи, части 87-й стрелковой дивизии с утра 23 июня продолжали вести упорные бои с превосходящими силами противника. 16-й стрелковый полк не смог продвинуться в направлении Устилуга, так как был атакован частями 298-й пехотной и 14-й танковой дивизий, наносивших удар вдоль шоссе на Владимир-Волынский, и вел тяжелый бой на подступах к этому пункту. 96-й стрелковый полк с танковым полком 41-й танковой дивизии, перейдя в наступление из района Хотячева, к 13—14 часам 23 июня овладел юго-восточной частью Устилуга, разгромив атакой приданного ему танкового батальона артиллерийскую колонну 298-го артполка противника, двигавшуюся по шоссе между Устилугом и Пятыднями. Перешедший в наступление 283-й стрелковый полк к 14—15 часам с боем овладел рубежом Остров, Янов (6—8 км юж. Устилуга). ... К вечеру 23 июня положение 87-й стрелковой дивизии резко ухудшилось. ...Главные силы 87-й стрелковой дивизии, обойденные войсками противника с обоих флангов и тыла, оказались отрезанными от войск 5-й армии и к тому же понесли большие потери. Боеприпасы были на исходе, связь со штабами 27-го стрелкового корпуса и 5-й армии, а также с соседними дивизиями была прервана. " То есть неотмобизованная дивизия интенсивно воевала 2 дня, и только к вечеру второго дня "боеприпасы были на исходе".
полная версия страницы