Блицкриг 1985

Форум » Военная альтернатива » Блицкриг 1985 » Ответить

Блицкриг 1985

iron-zorin: Всем привет. Я участвую в разработке модификации Блицкриг 1985. Основа модификации - Блицкриг 2. В результате мы хотим получить относительно реалистичную RTS с современной техникой. Нужна завязка сценария. Общее развитие событий однозначное - вторжение ОВД в Западную Европу. Необходимо придумать обоснование, направление удара и т.п Антисоветчину (Исландия и лихтеровоз, Operation Flashpoint) - не предлагать Скорее - цепь ошибочных решений с обоих сторон. Например - Андропов не умер в 84-ом... Или наоборот - после его смерти сразу был избран Горбачёв и США решили проверить его на слабо, а он в ответ... В результате США угрожают применить ЯО ЗЫ: В каком году шатл совершил боевой заход на Москву?

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Удафф: Попробуйте найти и посмотреть обоснования в буржуйских TSB: FuldaGap85 NORTH GERMAN PLAIN '85 korea85 Ну или скажите куда можно кинуть английские тексты по ним.

yossarian: А как насчёт южнокорейского "Боинга" в качестве завязки? Допустим, дело не спустили на тормозах, а начали наоборот раскручивать, обвиняя друг-дружку в смертных грехах, с подключением Японии с её претензиями на острова. В результате, вдоль границ СССР растёт напряжённость, провокации с полётами разведчиков заканчиваются полномасштабными боестолкновениями. Возможно, под раздачу мог попасть мирный пассажирский самолёт Аэрофлота. Или, например, случайное (или не случайное) сбитие разведчика Ту-16 над АУГ повлекло за собой удар возмездия Ту-22М, и пошло-поехало.

Энциклоп: iron-zorin пишет: Необходимо придумать обоснование, направление удара и т.п Зачем придумывать, если был реальный случай, когда Рейган объявил публично, что отдал приказ на пуск ракет по СССР в 1984-м году (или 83-м). Мы могли, в ответ на такую "шутку", пошутить точно также и до войны был реально один шаг. iron-zorin пишет: В каком году шатл совершил боевой заход на Москву? А было такое?

Диоген: Энциклоп пишет: А было такое? Не боевой заход, а "нырок" в атмосферу над Москвой. yossarian пишет: А как насчёт южнокорейского "Боинга" в качестве завязки? Ну зачем такие запутанные страсти? Есть же реальный случай, когда в компьютер НОРАД по ошибке вставили пленку с имитацией запуска советских баллистических ракет. Разобрались буквально в последние минуты. А могли и не успеть... Человеческая ошибка - лучшая завязка для такого сюжета. Никто не виноват. Все хотели как лучше. А получилось...

iron-zorin: FuldaGap85 NORTH GERMAN PLAIN '85 korea85 1. Поправьте меня, если ошибаюсь: там про то как комми мечтают завоевать весь мир? Не боевой заход, а "нырок" в атмосферу над Москвой. 2. Где нибудь есть об этом подробнее? офф: Ага, наш самолёт пару лет назад на Дальнем Востоке тоже не боевой заход на американский авианосец совершил, а просто сесть пытался :) Ну зачем такие запутанные страсти? Есть же реальный случай, когда в компьютер НОРАД по ошибке вставили пленку с имитацией запуска советских баллистических ракет. Разобрались буквально в последние минуты. А могли и не успеть... 3. Что за этим последовало бы? Вряд ли "бросок на Ла-Манш", скорее ответный удар баллистических ракет. 4. Кстати о Ла-Манше - где можно найти конкретную информацию об этих планах? О тактическом ЯО, подрыве плотин, что там ещё было? И ещё. Есть такая игра - Rice of Nations: Thrones & Patriots. Смесь классической RTS и Civilization: глобальная карта, выбор нации, кампания – захватить весь мир. Там любопытно реализована кампания «Холодная война». В ней присутствует «счётчик ядерной опасности»: при прямом нападении на страны НАТО или при столкновении с американскими войсками (а не их сателлитами) – начинаются обмен ЯО. В результате область, по которой нанесён удар – становится полностью недоступной. 5.Возможен ли сценарий, при котором военные действия в Европе не вызвали бы ядерной войны? Кстати, «ядерную зиму» в каком году придумали?

Удафф: iron-zorin пишет: Поправьте меня, если ошибаюсь: там про то как комми мечтают завоевать весь мир? Ну там такой явной идеологии нет. Ну вот вам текстик 1985

iron-zorin: Не качается

Удафф: iron-zorin Новая ссылка

Диоген: htmiron-zorin пишет: цитата: Не боевой заход, а "нырок" в атмосферу над Москвой. 2. Где нибудь есть об этом подробнее? http://www.buran.ru/htm/str98.

iron-zorin: Т.е. нырок - это миф?

Диоген: iron-zorin пишет: Т.е. нырок - это миф? Получается - да. Но использовать для разжигания военной истерии вполне возможно. Наконец, вспомните, сколько конфликтов было вокруг Западного Берлина. Неужели еще один не придумаете? Вот вам и повод для нагнетания истерии и перерастания ее в военный конфликт. А почему год - 1985-й? Чтобы Горбачева "припечатать"?

Volxov: Нет народ от обмена ядрЁными ударами надо отказатся ... Любое применение ядрЁного оружия это полный конец!!! в 60-х этот вариант бы прокатил с обменом ударами, но не в 80-х, слишком много головок было в наличии, и масированный пуск МБР теорретически приводил бы к ответно-встречному удару, а это полный трындец всем (причем 7 раз)... Предлагаймый вариант... СССР (т.е. наши чэкисты) определились с "соледарностью" в польше (т.е. с источниками финансирования), решили все это дело задовить, начинаются "народные" выступления "пражский вариант" и пошло поехало Еще, из чувства патриотизма предлогаю начинать компанию за СЭВ с обороны, а то нас западэнцы всегда считали агрессорами... Просто если бы войну начал СЭВ, то у западной европы шансов в безядерной войне нет, утопили бы в атлантике... PS Мировые войны всегда начинались в восточной Европе...

amyatishkin: Вообще, по опыту, СССР ни на кого не нападал.

Диоген: Volxov пишет: Просто если бы войну начал СЭВ, то у западной европы шансов в безядерной войне нет, утопили бы в атлантике... Угу... 6 июля страны Варшавского договора напали на страны НАТО, 6 декабря блестящим контрнаступлением отбросили войска НАТО от Москвы...

ST: iron-zorin пишет: Нужна завязка сценария. Пейнтбольное оружие модифицировано вплоть до стратегического и космического. Все дружно и весело режутся. Сценарий - любой. Или. Что-нить из литературы. Скажем, "Обитаемый остров" Стругацких. МакСим взрывает башни, летает над Крепостью, свергает Отцов, а потом Островная империя наносит удар... Или. Сразу и категорически - наконец-то найден суперкомпьютер ГРУ "Кутузов". Вы сами можете создать свой собственный сценарий "Как попить воды из Тихого океана двигаясь на Запад" и сыграть в нем роль рядового участника. Вариант - комп ЦРУ "Мак-Артур" и "двигаясь на Восток". Или. Создайте свою собственную историю. Вам даны в руки силы ОВД (или НАТО). Раньше они друг друга терпели. Но теперь есть Вы. Альтернативная история сдерживается лишь Вашей фантазией. Или. Вы долго спорили на форумах. Теперь Вам в руки попал инструмент для демонстрации своих убеждений... Остапа несло...

Диоген: ST пишет: Остапа несло... Президентом назначили выбрали Жириновского...

ST: Диоген пишет: Президентом назначили выбрали Жириновского... Назначение Выборы оспорены Немцовым... Танковая армия оппозиции "Стакан" осуществляет прорыв...

бродяга: Может завязка на югах? Скажем в ирано-иракскую войну вмешались американцы? Или операция советских войск на территории Пакистана против трениролвочных лагерей моджахедов, переросшая в войну?

Энциклоп: Еще можно взять за основу реальный случай с ложной ракетной тревогой у нас, когда атмосферные явления на территории США приняли за пуск пяти ракет "Минитмен". Наш дежурный полковник адекватно воспринял этот факт, а ведь мог объявить сигнал "Ураган".

бродяга: Может за основу взять комедию Кубрика "Доктор Стрэнжлав" ? Если в дело пошли ракеты, то блитцкриг уже не нужен. Придётся пятилетку в несколько часов выполнить... А может кстати "братья" поляки кокой-нибудь финт выкинут?

Volxov: бродяга пишет: А может кстати "братья" поляки кокой-нибудь финт выкинут? Да да !!! Именно братья поляки могут, что выкинуть...

iron-zorin: Кстати о поляках. У них были какие-нибудь экстремистские организации (типа "Красных бригад" и как там в ФРГ леваки назывались)?

Volxov: Я че полякам то крайне левые организации, надо правых или демократов

iron-zorin: Ключевое слово - экстремистские. Боевое крыло "Солидарности" или подобное. Было что нибудь реально такое?

Удафф: iron-zorin пишет: Ключевое слово - экстремистские. Боевое крыло "Солидарности" или подобное. Было что нибудь реально такое? У них были АКовцы, но их задавили быстро, а если б у Солидарности были боевики, то мало бы им не показалось. У нас с этим не забалуешь.

tancist: бродяга пишет: Может за основу взять комедию Кубрика "Доктор Стрэнжлав" - Мой Фюрер! Это чудо! Я могу ходить!

бpoдяга1: С поляками вопрос сложный, НО... "Солидарности" боевые отряды принципе не нужно. Сромневаюсь, что Ярузельский стал бы нести просвещение в массы при помощи пулемётов. Он и военное положение ввёл что бы избежать братской помощи по образцу 1968 года. А если советские войска начали наводить "шелесный порядок", то польская армия могла бы и выступить против советов. Слишком поляки гордые и русских недолюбливают.

nikola_ufa: В результате роста напряженности в Европе в Штатах принято решение не жертвовать населением метрополии. Стратегическое ядероне оружие не использовалось. Мерялись только тактическими достоинствами и не на американском континенте. А потом туз из рукава: Никарагуа и Куба нападают на США.

Steps: Никарагуа … нападают на США. УжОс!

amyatishkin: nikola_ufa пишет: результате роста напряженности в Европе в Штатах принято решение не жертвовать населением метрополии. Стратегическое ядероне оружие не использовалось. Мерялись только тактическими достоинствами и не на американском континенте. А потом туз из рукава: Никарагуа и Куба нападают на США. ...Захватывают Вашингтон и сжигают Белый дом. Уцелели только заморские базы США. Всё ядерное оружие осталось в США. Вот тогда нормальная завязка....

Krysa: nikola_ufa пишет: Никарагуа и Куба нападают на США. Мексику ради приличия хотя бы добавили....Их армий на оккупационные войска в шт.Техас не хватит,а еще на Вашингтон идти

Steps: Венесуэлу. Там Чавес и страшная армия.

O'Bu: Steps пишет: Венесуэлу. Там Чавес и страшная армия. Это сейчас. Хотя, безусловно, Чавес был и в 1985, только не президентом. Колумбийские партизанские формирования, вооружённые гашишевыми бомбами, парализовали экономику США. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

iron-zorin: Остапа понесло :(

Demon: Знатная конопля нынче уродилась! И лето нынче тоже снежное!

Volxov: Так есть вариант Западный Берлин... Возникает вопрос о статусе ЗБ, или о пути сообщения с ФРГ... Вот вам и завязка...

nikola_ufa: А что? Революционные лидеры во главе черных банд крушат мегаполисы! Марксизм +наркотики-это круто!

бродяга: Ганджа, ганджа, ганджа, аллуйя! Только причём здесь Блитцкриг? А С ФРГ по Берлину вопросы были улажены, причём гарантии были такого уровня, что проблем быть просто не могло. В конце кон6цоав, не будут же навские танки прорываться к Берлину, а храбрые лётчики ОВД сбивать транспортные самолёты противника со снабжением. Прямо Сталинград-2

yossarian: O'Bu пишет: Колумбийские партизанские формирования, вооружённые гашишевыми бомбами, парализовали экономику США. В порядке возмездия за Панаму. Ведь Панама когда-то была провинцией Колумбии. Пока гринго не поддержали местного губернатора-сепаратиста. С тех пор в Колумбии гринго сильно не любят.

nikola_ufa: А еще Северная Корея нападает на Южную и Японию. Вот симулятор: http://psyanim.narod.ru/sports2.html

Ostgott: А кстати в "Красной Армии" Ральфа Питерса из-за чего война случилась?

Вовкаzzz: Нет хфантазии.... Хорошо бы так - 26 апреля 1986 года - техник на станции не совершает ошибку - в результате не взрыв реактора а цепная реакция и в итоге ядерный гриб в 100 километрах от Киева. Пока разбираются что рванула - автоматом приводят в Штатах "красный код" и вводят ЧП в Советском Союзе. Можно более неуклюже мол Советы решили, что по ним "херакнули" и "запустили ответку", но реальнее найти событие в мае, на которое в нормальной ситуации никто не отреагировал, а при красном коде само собой получилось. (Не моя идея - есть гениальная книга по АИ - Полет Нетопыря, там третья мировая начинается с пустяка - поврежденного спутника) http://pripyat.com/ru/documents/2006/05/22/876.html Чем не причина? А вот более изящно - рвет Чернобыль, а 17 мая 1986 года иракский "мираж" двумя ракетами по ошибке атаковал американский эсминец "Старк" (FFG-31). В результате погибло 37 моряков. Материальный ущерб составил 142 миллиона долларов. Штаты немедленно наносят удар по Ираку случайной ракетой поразив посольство Советского Союза вместе с Громыкой, который приехал разруливать ситуацию, ну и с Хусейном, чтоб не скучно было.... Когда начинается налет на Ливию - фантомы летят через территорию Европы (Италия и Турция) они из предосторожности сбиваются советскими ВВС. Как вариант - правительство приходит к выводу что на Чернобыле была диверсия. Можно развить - мол месть за Челленджер..... Убийство Улофа Пальме - Штаты обвиняют Союз - Союз - Штаты, включен красный код и у кого-то из капитанов подлодок не выдерживают нервы..... Можно развить - ядерный удар по Киеву приводит к кризису в Правительстве - ЦК делится на две группировки, страна на грани гражданской войны - воюют естесна войска, граждане скучно комментируют на кухнях. Штаты решают поддержать Горбачева, которому противостоит Громыко, возможна локальная война без РВСН ибо они тупо сидят и ждут чем кончится дело. Апрель 1986 года - велогонка мира в Киеве - взрыв мог вынести всю мировую элиту велоспорта, плюс радиоактивное облако в Швеции Европа очень обиделась. После выпадения радиоактивных осадков в великобритании - НАТО делает Союзу ультиматум с "нулевым вариантом" по ЯО в Европе.

Scif: http://fenzin.org/book/12809 ПРИЛОЖЕНИЕ В 1982 году Советский Союз провел крупнейшие учения своих ядерных сил, прозванные на Западе семичасовой ядерной войной. 18 июня в течение семи часов были запущены две межконтинентальные баллистические ракеты «УР-100» из шахтных пусковых установок, а также баллистическая ракета «РСМ-50» с борта атомной подлодки проекта «667БД», находившейся в Баренцевом море. Боеголовки «УР-100» были перехвачены двумя противоракетами «А-350Р», а «РСМ-50» поразила цель на полигоне Кура. Кроме того, с полигона Капустин Яр была запущена ракета средней дальности «15Ж45» «Пионер». И, наконец, в течение всего двух часов с территории страны стартовали три космических аппарата: спутник-перехватчик «Космос-1379» и фоторазведчик «Зенит-6» с Байконура, а также навигационный спутник «Парус» из Плесецка. При этом «Космос-1379» осуществил перехват специальной мишени «Лира», имитировавшей американский навигационный спутник «Transit». В 1983 году США проводят командно-штабные учения «ABLE ARCHER 83». Первоначальный сценарий был изменен, и в учениях 1983 года принимали участие высокие должностные лица, включая министра обороны и председателя Комитета начальников штабов в главных ролях, с яркой эпизодической ролью принятия политического решения на применение ЯО президентом и вице-президентом. Такое высокое участие рельефно отличало эти учения от прежних и весьма напоминало подготовку к внезапному нападению под видом учений. Кроме того, учения 1983-го распространялись на весь блок НАТО, а не только на ядерные силы США, отрабатывая их переход к всеобщей ядерной войне. 23 марта 1983 года президент США Рональд Рейган провозгласил программу создания американской противоракетной обороны — Стратегическую оборонную инициативу (СОИ), известную еще как программа «Звездных войн». Он же за несколько недель до этого впервые публично назвал СССР «Империей Зла». 4 апреля: группа палубных истребителей «F-14» с авианосца CVN-65 «Enterpris» нарушила воздушное пространство СССР в районе Курильских островов и демонстративно имитировала бомбометание по советской погранзаставе. 1 сентября: сбит корейский «Боинг». Этот инцидент был использован США для пропагандистской шумихи в поддержку программ развертывания ракет в Европе, СОИ и др. На встрече 8 сентября в Мадриде госсекретаря Шульца и министра Громыко произошел скандал. Шульц был порядочным и вменяемым человеком. На него ориентировались как на человека, который всегда имел в целом конструктивную позицию по отношению к СССР. Речь Рейгана по СОИ вызвала у Шульца шок, и он пытался отговорить президента от этой затеи. Но к осени 1983 года позиции Шульца в Белом доме ослабли перед «ястребами». Кроме того, его ввели в заблуждение замы и шеф ЦРУ Кейси. Искренне уверенный, что СССР умышленно сбил пассажирский самолет, Шульц демонстративно не подал руки Громыко и при множестве журналистов начал отчитывать СССР за преступление. Громыко отвечал резко, и оба, вскочив, едва не схватили друг друга за грудки. «Нью-Йорк Тайме» оценивала ситуацию как поединок двух боксеров-тяжеловесов. Так в администрации Рейгана исчез последний человек, с кем в Москве еще рассчитывали на вменяемый разговор и возможность договориться. 26 октября: генсек КПСС Ю.Андропов заявил, что СССР покинет переговорный процесс в Женеве (по разоружению) в знак протеста против начала развертывания «Pershing-II» и крылатых ракет. 15 ноября: в Великобритании впервые происходит размещение крылатых ракет «Tomahawk». 30 ноября: западногерманский бундестаг утверждает голосованием 286 против 226 разрешение на развертывание в ФРГ первых 9 ракет «Pershing-II», несмотря на массовые выступления против этого 400 тысяч немцев в течение 1983 года. 1 декабря: самолеты США «С-5» доставляют 9 ракет «Pershing-II» в Рамштайн (Ramstein) — авиабазу ВВС США около Мангейма (или, в немецкой транскрипции, Манхайма — Mannheim), Западная Германия. Их принимает после транспортировки с аэродрома армия США в лице 56-й бригады полевой артиллерии в городе Мутланген (Mutlangen). В Женеве руководитель советской делегации, ведущей переговоры по ядерному разоружению, Юлий Квицинский прерывает встречи с американским представителем Полом Нитце (Nitze) без традиционного назначения даты следующего заседания делегаций. по вопросу использования авторских прав- к автору. iron-zorin пишет: Антисоветчину (Исландия и лихтеровоз, Operation Flashpoint) - не предлагать птичку нашу Тома Кленси попрошу не обижать

Юдичев: Однозначно, коль уж вы хотите в 85-м столкнуть НАТО и ОВД, завязка должна быть в Европе (иначе НАТО в полном составе вряд ли будет участвовать. Во избежание применения ЯО - объект завязки должен быть достаточно локален. Например (правда, 85-й - не очень, скорее - 88-й или 89-й), Хоннекер решает внести ясность в Германский вопрос, и за спиной у Горбачева принимает решение на прямую агрессию против ФРГ. Его активно поддерживают Ярузельский и "как там этого чеха звали" (будет интересно - уточню). Но самое главное - у них за спиной - ГКЧП (правда, придется придумать заговор чуть раньше). Начинается заваруха. НАТО, понятное дело - вступаются за своего члена. ГСВГ объявляется "интерфронтом". Горбач, под это дело, заявляет, что СССР - здесь - не при чем. Хотя, его могут генералы и взаперти подержать, объявив под такое дело ЧП. Но, главное - формально СССР - не при чем! Вот как-то так...

917: Юдичев пишет: Хоннекер решает внести ясность в Германский вопрос, и за спиной у Горбачева принимает решение на прямую агрессию против ФРГ - Малореально. Уж слишком силы не равны. Хоннекер конечно коммунист, но не до такой же степени. Завязка должна быть вялая. Например Болгария и Греция или Болгария и Югославия. Где-то так. Возможно Венгрия и Румыния, хоть и обе формально из ОВД.

Юдичев: 917 пишет: Малореально. Уж слишком силы не равны. В чем именно не равны? Я ж написал - с Польшей и ЧССР. Плюс - заранее поддержка от советского генералитета... Уж всяко лучше выжившего Андропова. Поймите - при достижении войсками ОВД Франкфурта или Босфора применяется автоматом ТЯО. А там уже до обмена МБР - не далеко совсем. Значит, коль уж так хочется увидеть "Битву гигантов" надо исключать возможности применения ТЯО. Внутригерманские разборки (с привлечением союзников) - наилучший вариант.

917: Юдичев пишет: Я ж написал - с Польшей и ЧССР. - Трудно в это поверить. Мне видеться, что союзники СССР в европе в принципе были не готовы к таким действиям. Мне в целом думается, что никакой боевой силы они из себя не представляли без СССР и на такую провокацию бы их лидеры не пошли. Тем паче, что перспективы похода для Польши и Чехословакии отсутствуют. Мне кажется это не реально. А вот на национальной почве конфликт вполне мог разгореться, в том числе например и события в Югославии могли произойти раньше, да и территориальные проблемы между Венгрей, Румынией, Болгарией и Грецией с Югославией существуют.

amyatishkin: Завязка должна быть традиционная. Например, Греция при помощи Болгарии нападает на Турцию.

Юдичев: 917 пишет: Мне видеться, что союзники СССР в европе в принципе были не готовы к таким действиям. Это Хоннекер-то? Да и Ярузельский - тот еще тип... Кроме того, главные заводилы в этой интриге - советские генералы, которым очень не нравится Горбачев, с одной стороны, с другой - надо показать необходимость ВС обществу, с третьей - интересно опробовать, чего ж все-таки на практике получится. 917 пишет: А вот на национальной почве конфликт вполне мог разгореться, в том числе например и события в Югославии могли произойти раньше, да и территориальные проблемы между Венгрей, Румынией, Болгарией и Грецией с Югославией существуют. Так автор же, вроде хочет ЦЕ ТВД? А так - пожайлуста, Словения и Хорватия объявляют о своей независимости и на следующий день просят помощи у НАТО, наши генералы в ответ - вводят войска в СФРЮ (кстати, могут это сделать и без санкции Горбачева).

Ecoross: Юдичев пишет: А так - пожайлуста, Словения и Хорватия объявляют о своей независимости и на следующий день просят помощи у НАТО Так основные арсеналы вроде в Боснии были?

полная версия страницы