Форум » Военная альтернатива » Идея по альтернативкам ВМВ » Ответить
Идея по альтернативкам ВМВ
Hoax: Предлагаю сделать список ключевых точек ВМВ. Но без мельчения, действительно поворотных. Для затравки: - СССР не подписывает Пакт с Германией. - В конце сентября 1939 Союзнкии начинают полномасштабное наступление на Западном фронте. - Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале, Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.). ну и т.д.
Удафф: Весна 1941 была поздняя и довольно мокрая. Rasputica не лучше женераль Moroz/
Удафф: Wisecat Проще в опоре на Турцию пойти из Ирана. А то сложновато для переферийной операции с целью лишения Германии нефти из СССР.
Wisecat: Удафф: думаете переброска войск через Кавказский хребет в наступлении против обороняющихся в горах будет много проще? Также мой вариант защищает Турцию от советского контрнаступления по берегу Черного Моря (возможность доказана действиями в Первую Мировую) и оказывает куда большее психологическое воздействие - необходимое чтобы усадить СССР за стол переговоров.
Удафф: Wisecat пишет: думаете переброска войск через Кавказский хребет в наступлении против обороняющихся в горах будет много проще? Делать это будут в основном турки, от Антанты ВВС, матчасть. Wisecat пишет: Также мой вариант защищает Турцию от советского контрнаступления по берегу Черного Моря (возможность доказана действиями в Первую Мировую) и оказывает куда большее психологическое воздействие - необходимое чтобы усадить СССР за стол переговоров. Как сказать. Ваш вариант задействует слишком много сил, а тут еще над флангом нависает Гитлер. Он допустит угрозу Румынии7
Wisecat: Удафф пишет: Как сказать. Ваш вариант задействует слишком много сил, а тут еще над флангом нависает Гитлер. Он допустит угрозу Румынии7 А чем таким серьезным может угрожать Гитлер Средиземноморско-Черноморской операции ВМФ Британии и Франции? Обьединенным Болгарско-Румынско-Венгерским флотом? Размещением ВВС в Румынии? Такие активные действия наверняка вызовут резкую отповедь из Москвы (с которой Гитлер вынужден считаться). И кстати на конец 39го-начало 40го ни Румыния, ни Венгрия, ни Болгария союзниками Гитлера не являются. Если их по дипломатическим каналам заверить, что операции против них не планируются если они не вступят в союз с Германией, они скорее всего ничего не предпримут. Возможно ухудшение отношений с Грецией (из-за ее исторической нелюбви к Турции) но это малосущественно. По поводу количества сил - на начало 1940го года сухопутные силы Великобритании и Франции еще не вовлечены ни в какие сухопутные бои, африканским территориям ничто не угрожает. Поэтому операция вполне может завершиться, а войска быть эвакуированы домой до мая.
Удафф: Wisecat пишет: А чем таким серьезным может угрожать Гитлер Средиземноморско-Черноморской операции ВМФ Британии и Франции? Обьединенным Болгарско-Румынско-Венгерским флотом? Размещением ВВС в Румынии? Такие активные действия наверняка вызовут резкую отповедь из Москвы (с которой Гитлер вынужден считаться). Немецкие войска и ВВС таки появились в Румынии, Москва проглотила. В случае активных действий Антанты в регионе Гитлер отреагирует мнгновенно. Как в случае с Норвегией. Хватило намека. Wisecat пишет: И кстати на конец 39го-начало 40го ни Румыния, ни Венгрия, ни Болгария союзниками Гитлера не являются. Если их по дипломатическим каналам заверить, что операции против них не планируются если они не вступят в союз с Германией, они скорее всего ничего не предпримут. Это не помешает Гилеру провести блиц к Стамбулу, рискуя перерезать коммуникацию всей группировки Антанты. Wisecat пишет: По поводу количества сил - на начало 1940го года сухопутные силы Великобритании и Франции еще не вовлечены ни в какие сухопутные бои, африканским территориям ничто не угрожает. Поэтому операция вполне может завершиться, а войска быть эвакуированы домой до мая. Вы за три месяца зимы-весны собираетесь провести наступление с десантами на Керчь (с последующим наступлением на Краснодар-Ставрополь и дальше к Астрахани, одновременным десантом на Батуми с наступлением вдоль северного края Кавказского хребта на Грозный и Баку. При этом левый фланг обеспечен Турцией (ведущей действия в Армении) и возможным проходом войск через Персию? При куда более скормной норвежской задачи не успели за это время. Едва ли можно будет обеспечить доставку, высадку и снабжение десанта силой более 40-50 тысяч человек. А это слишком мало.
анватыч: Wisecat пишет: А чем таким серьезным может угрожать Гитлер Средиземноморско-Черноморской операции ВМФ Британии и Франции? авиацией - как наглядно показал Крит-41 и немецкий блиц в 1943 на греческих островах
Wisecat: Удафф пишет: Вы за три месяца зимы-весны собираетесь провести наступление с десантами на Керчь (с последующим наступлением на Краснодар-Ставрополь и дальше к Астрахани, одновременным десантом на Батуми с наступлением вдоль северного края Кавказского хребта на Грозный и Баку. При этом левый фланг обеспечен Турцией (ведущей действия в Армении) и возможным проходом войск через Персию? При куда более скормной норвежской задачи не успели за это время. Едва ли можно будет обеспечить доставку, высадку и снабжение десанта силой более 40-50 тысяч человек. А это слишком мало. Зима-весна в Ставрополье и в Норвегии это две большие разницы. При этом в Норвегии не успели скорее из-за того, что долго решиться не могли. 50-60 тысяч человек - по-моему будет недостаточно, но в резерве - Французские войска на Среднем Востоке, английские войска из Египта и Иордании. В перспективе вероятна подвозка индусских дивизий, а если с Персией договорились по-хорошему (например пообещав ей роту-другую "Матильд") то можно и шахские войска привлечь для тыловых действий. Сумеет ли Гитлер "мгновенно отреагировать" (причем сколь-либо значимо) на действия Англии на Черном Море - большой вопрос, не зря наступление на западе несколько раз откладывалось для пополнения и переформирования войск. Патроны, авиабомбы, пушечные снаряды - очень многое израсходовано в Польше. Танки, самолеты - требуют техобслуживания. Кроме того, почти все Германские войска перебрасываются в тот момент на Запад против Союзников. Репутация Гитлера и Вермахта в Европе также еще не столь пугающа - она станет таковой после блитцкрига во Франции. Наконец, если мы предполагаем некоторую дипломатичекую дееспособность "антанты" (мы уже постулировали, что они сумели договорится с Турцией и Персией) то можно отвлечь внимание Гитлера началом тайных переговоров о мире - поставив первым условием его невмешательство в действия "антанты" против СССР. анватыч пишет: авиацией - как наглядно показал Крит-41 и немецкий блиц в 1943 на греческих островах На тот момент ИМХО немецкая авиация еще не имела такой силы и опыта как после победы над Францией. Критская операция - это во-многом продукт осмысления опыта парашютно-десантных и планерно-десантных операций весны-лета 1940г. И куда вы кстати, предложите немцам высадить десант в этой ситуации? На Перу? Вспомним, что резкий разрыв отношений с Турцией нежелателен, т.к. Германия покупает у них многие редкоземельные материалы.
Удафф: Wisecat пишет: Зима-весна в Ставрополье и в Норвегии это две большие разницы. Тем не менее, даже в Черном море зимой не спокойно. Обе керченские операции 1941-1943 сильно пострадали от погоды. Wisecat пишет: 50-60 тысяч человек - по-моему будет недостаточно, но в резерве - Французские войска на Среднем Востоке, английские войска из Египта и Иордании. В перспективе вероятна подвозка индусских дивизий, а если с Персией договорились по-хорошему (например пообещав ей роту-другую "Матильд") то можно и шахские войска привлечь для тыловых действий. Ну а сколько? На Балканах столько примерно и высадили. Это при том что провели кампании против итальянцев и имели войска под рукой. Французов в Леванте было мало. В 1940 это войска еще надо собрать и организовать. А так на Кипре человек 800 например было всего. Wisecat пишет: Сумеет ли Гитлер "мгновенно отреагировать" (причем сколь-либо значимо) на действия Англии на Черном Море - большой вопрос, не зря наступление на западе несколько раз откладывалось для пополнения и переформирования войск. Патроны, авиабомбы, пушечные снаряды - очень многое израсходовано в Польше. Танки, самолеты - требуют техобслуживания. Кроме того, почти все Германские войска перебрасываются в тот момент на Запад против Союзников. Наступление на Западе это одно, а удар а-ля Югославия 1941 это другое. Решение о войне с югами было принято в несколько дней. Конечно с Востока было легче перебрасывать силы на Балканы, но за три то месяца немцы успеют подготовить ответ. А союзники сами загонят себя в ловушку. Wisecat пишет: Наконец, если мы предполагаем некоторую дипломатичекую дееспособность "антанты" (мы уже постулировали, что они сумели договорится с Турцией и Персией) то можно отвлечь внимание Гитлера началом тайных переговоров о мире - поставив первым условием его невмешательство в действия "антанты" против СССР. А смысл тогда с СССР воевать? Финны побоку. Весь сыр бор из за желания отрезать Гитлера от поставок нефти из СССР. Французы в принципе предлагали высадку на Балканах в 1940, но в Салонниках, что гораздо безопасней.
Wisecat: Удафф пишет: А смысл тогда с СССР воевать? Финны побоку. Весь сыр бор из за желания отрезать Гитлера от поставок нефти из СССР. Такого условия не было, было что начинают войну в защиту Финляндии. Если задача - отрезать Германию от Советских поставок нефти то для этого хватит и основательных бомбардировок Бакинских нефтепромыслов с баз в Сирии.
Удафф: Wisecat пишет: Если задача - отрезать Германию от Советских поставок нефти то для этого хватит и основательных бомбардировок Бакинских нефтепромыслов с баз в Сирии. Уровень техники не тот.
полная версия страницы