Форум » Военная альтернатива » 22 июня 1944 » Ответить
22 июня 1944
Змей: Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.
Ответов - 22
S.N.Morozoff: Змей пишет: Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха. А их не отметелят хорошенько при попытке к бегству в момент выполнения такой операции?
Demon: S.N.Morozoff пишет: А их не отметелят хорошенько при попытке к бегству в момент выполнения такой операции? Что-то мне подсказывает, что отметелят и так, и так. Только на границе рейха надо ещё иметь и возможность развернуть войска, оборону какую-никакую создать. Желательно заблаговременно посадить там войска, ато, как показывает практика, подобный отход без тылового обеспечения ни к чему хорошему не приводит
917: Змей пишет: Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха. - А смысл?
O'Bu: Змей пишет: Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха. Жалко, что Вы не посоветовали это ОКХ в 1944 году. Даже если фрицы бегут, предварительно подмывшись скипидаром, наши танковые армии к 44 году уже умеют воевать достаточно, чтобы минимум, наступая им на пятки, с ходу захватить плацдармы на Обре, а максимум - оказаться там раньше и побить рекорд по окружённым Киевского котла 41 года. Кстати, о птичках. Проклятый склероз - кто из маршалов (Василевский или Рокоссовский?) написал в мемуарах, что уже на ноябрь 41 года лучший ход за немцев - не продолжение наступления на Москву "до последнего батальона", а стратегическое отступление до линии Двина-Днепр. Потом перезимовать, отогреться, подождать окончания весенней распутицы и дрангнахостить с новыми силами. А в 44-м было уже поздно пить Боржоми. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
скрэт: 917 пишет: - А смысл? наши еще спасибо скажут.не надо впольше дратся. и союзников встретим не на эльбе , во франции .
yossarian: Змей пишет: Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха. А лучше, как предлагал им Зейдлиц в Обращениях НКСВ - отойти на старую границу и по-быстрому запросить мира. Тогда, мол, может не будут бить так больно.
Krysa: yossarian пишет: А лучше, как предлагал им Зейдлиц в Обращениях НКСВ - отойти на старую границу и по-быстрому запросить мира. Тогда, мол, может не будут бить так больно. Эх...Боюсь гнать будут на пинках и забудут остановится на старой границе ,что бы выслушать предложение ...
Змей: Странно, что здесь альтернатив гораздо меньше, чем в ветке про 22.06.41.
Antipode: Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха. Посмешили :) А ЗАЧЕМ? Желательно заблаговременно посадить там войска, ато, как показывает практика, подобный отход без тылового обеспечения ни к чему хорошему не приводит Это где же "практика" что-то подобное "показывала"? Кто такие отходы выполнял? Даже если фрицы бегут, предварительно подмывшись скипидаром, наши танковые армии к 44 году уже умеют воевать достаточно, чтобы минимум, наступая им на пятки, с ходу захватить плацдармы на Обре, а максимум - оказаться там раньше и побить рекорд по окружённым Киевского котла 41 года. Да Вы, батенька, оптимист :) А лучше, как предлагал им Зейдлиц в Обращениях НКСВ - отойти на старую границу и по-быстрому запросить мира. Тогда, мол, может не будут бить так больно. Мира всегда лучше просить имея наиболее сильную позицию. То есть если "просить мира" -- то зачем куда-то вообще отходить? И у кого просить мира? У Сталина? А не проще у Запада его попросить -- вдруг хоть там понимание найдётся? Эх...Боюсь гнать будут на пинках и забудут остановится на старой границе ,что бы выслушать предложение ... Про "на пинках" -- эт вряд ли (не переоценивайте способности РККА). Но вот то что старая граница -- вообще никакой рубеж для обороны (причём ни с востока, ни с запада) -- эт точно
yossarian: Antipode пишет: Мира всегда лучше просить имея наиболее сильную позицию. То есть если "просить мира" -- то зачем куда-то вообще отходить? Ну, типа показать, что "чужой земли не надо нам (в смысле, им) ни пяди", а значит, повинную голову меч не сечёт. Antipode пишет: И у кого просить мира? У Сталина? А не проще у Запада его попросить -- вдруг хоть там понимание найдётся? У союзников в целом. Короче, повторить финт 1918 года. Ведь тогда удалось избежать оккупации Германии Антантой.
O'Bu: Змей пишет: Странно, что здесь альтернатив гораздо меньше, чем в ветке про 22.06.41.Ничего странного. Это уже эндшпиль. За немцев остался голый король против короля и ферзя. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
скрэт: yossarian пишет: цитата: И у кого просить мира? У Сталина? А не проще у Запада его попросить -- вдруг хоть там понимание найдётся? У союзников в целом. Короче, повторить финт 1918 года. Ведь тогда удалось избежать оккупации Германии Антантой. РАсклад другой.Слишком много германия наворотила ,что-бы союзники удолитворились новым версалем.
Antipode: РАсклад другой.Слишком много германия наворотила ,что-бы союзники удолитворились новым версалем. Они могли бы попытаться: шлёпнуть Адю, арестовать всех видных наци и отдать под суд (это куда лучше было бы отвода войск) и ...... просить помощи у союзников в борьбе с нацизмом :) Естественно распустить все лагеря и ..... кается, кается и кается. Такой вариант хотя бы в теории имел хоть какие-то шансы на успех, явно большие чемс просто отвод войск. Но они его как-то очень вяло и очень поздно на деле стали прокручивать -- тогда когда пить боржоми стало уже явно поздно.
ST: Змей пишет: Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха. Вот жеж было западло, если бы они бы они так сделали вместо Барбароссы...
Змей: ST пишет: если бы они бы они так сделали вместо Барбароссы... Дык сколько про рыжую Бороду написано... А здесь та же ситуация, и на тебе объяснили, что я не прав. Где справедливость?
Ященко А.И.: 1. После Сталинграда (некоторые считают, что после М-вы, некоторые - что вообще после Смоленска, но на Сталинград согласны все) вариантов не было. Никаких. Только по срокам, и по вопросу - кто будет вести Нюрнбергский процесс (кстати, если бы его вели американцы - сомнительно, что Риббентропам и прочим Кейтелям было бы лучше - см., напр., результаты Токийского процесса). 2. На мой взгляд, худой мир (хоть тот, что лучше доброй ссоры, хоть какой другой) с Гитлером мог только в случае, если бы война ограничилась приграничными областями (а еще лучше - территорией Польши, Румынии, и всяких прочих Югославий с Болгариями). А так, представьте, году эдак в 43 (да хоть и в 45 - в январе) И.В. предложил бы: "А давайте с Адольф Алоизычем мириться, в сущности, что он такого сделал-то?" Думаю, он "имел бы проблемы со своими избирателями"
Удафф: Тут надо плюсы и минусы знать. Плюсы - некая передышка для страны, возможность вернуть часть земли. А из минусов - передышка врагу нужнее, всего не вернешь, отношения с нагло-саксами в хлам. Ленд-лиз прикрыт, а может еще чего похуже.
Wisecat: ИМХО ничего не получается. Интереснеее будет если отменить приказ "ни шагу назад" и организовывать оборону по западным берегам крупных рек (жертвуя силами прикрытия при отходе - например всякими национально-добровольческими дивизиями СС и венгерскими войсками)
Удафф: Если уж Днепр не удержали....
Wisecat: Удафф пишет: Если уж Днепр не удержали.... Фронт поуже, плечо поставок покороче - могли бы лишний месяц-другой протрепыхаться
komo78: ну оттянуть тылы и вместе с резервами подготовить тыловой рубеж, затем передовым дивизиям быстро отпрыгнуть на него, предварительно стянув авиацию для создания хотя бы локального равенства (если нормандия позволит), чтоб илы не уничтожали безнаказано колоны вермахта как в реале+ немного затормозили кмг и танковые армии советов. и так отступая понемногу на 150-200км. думаю до линии неман-нарев-висла-сан добрались месяца за три-четыре. правда как бы 1 украинский со своей львовско-сандомирской не вынудил проскочить рубеж западного буга сразу до вислы. в принципе сроки выхода советской армии на вислу-нарев те же но у немцев потерь меньше, дивизий на 10-12 больше солдат на 200 больше. у советов потери тоже меньше но не сильно, а если получив накачку ставки фронты начнут рвать жилы и попытаться не позволить отойти немцам, то вполне могут нарватся на мощный контрудар по флангам подвижных соединений в условиях отрыва от своей авиации и тылов. тогда железа побьют кучу. в принципе изменится только висло-одерская операция и будет дольше и кровавей восточно-прусская. но день победы будет пусть и на месяц позже, да и возможно берлин будут брать с запада англо-американцы, а с востока русские.
Удафф: komo78 пишет: возможно берлин будут брать с запада англо-американцы, а с востока русские. как то уж совсем невероятно
полная версия страницы