Форум » Военная альтернатива » Ядерная альтернатива Гитлера » Ответить
Ядерная альтернатива Гитлера
O'Bu: Что-то конопляные деревья в этом разделе никто не ощипывает, так что есть надежда вырастить своё собственное. Вводная: к 1 января 1945 (для определённости) сумрачный арийский гений выковал в тёмных шахтах тайную вундервафлю, которая спасёт Германию. Ядрёна батона 20 кт со средствами доставки на 3000 км. Одна, а лучше три (однако антигитлеровской коалиции неизвестно, может быть их N штук). Не вопрос: Насколько мы знаем об этом персонаже, Гитлер бы применил её незамедлительно. Вопрос: По какому объекту(объектам), чтобы хотя бы попытаться свести войну вничью? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
VR: O'Bu пишет: 2. Разведка обоснованно утверждает, что у Рейха осталась максимум одна бомба, а скорее всего, нет и её. Т.е. "другую щеку" подставить нельзя, и придётся подождать когда немцы еще бонбочек наделают? Кто ж еще поверит раведке, которая проморгала создание атомной промышленности в Германии. А её спрятать в миллионы раз трудней чем бонбы. O'Bu пишет: У "гуманистов" один ответ на этот вопрос, у военных - другой. Военных не спросят. Решение будут принимать "гуманисты" Черчилль и Сталин.
nikola_ufa: Demon пишет: А смысл? чтобы местами промышленность порушить и радиоактивной грязью дельту загадить.
K.S.N.: VR пишет: Военных не спросят. Решение будут принимать "гуманисты" Черчилль и Сталин. Чего ж Вы про "гуманиста Трумэна" забыли? Тем более, что он-то как раз и принял решение о ядерной бомбардировке. Более того, он первым нанес ядерный удар, а вовсе не в ответ. Может, это Японии нужно было в ответ засыпать США химией?
Krysa: nikola_ufa пишет: чтобы местами промышленность порушить и радиоактивной грязью дельту загадить. Мало толку-средств радиометрического контроля у немцев нету,так что эвакуацию они проводить не будут.А эффект от радиоактивного загрязнения скажется уже на англо-американо-французских оккупационных силах.И нафига им такие гешефты? Тем более-исходная №2:на 22.06.41 есть 3 атомные бомбы у СССР...Тоесть-подразумевается появление еще одной к концу года(оценочно,производство же прекращать никто не будет?)...Можно их ,конечно,применить по немецким войскам на каком нибудь плацдарме,но эффективность будет никакая...Поетому...О...!!!Для показательной порки больше всего подходит Плоешти!Только Богданыча не поминайте,пажалста!.Объяняю почему-эффект будет многократно усилен типом цели,немцы не получат идеологического повода продолжать Восточный поход(Статьи в"Фелькишер Беобахтер""азиатские варвары полностью разрушили Кёнигсберг:погило 50000 мирных жителей"не появится),удар по снабжению топливом(особенно Италии),и демонстрация того,что может стать с ЛЮБЫМ немецким городом...
Krysa: K.S.N. пишет: Кстати, Вьетнам химией засыпали в ответ на что, неужто они ядрёную бомбу на США скинули? Во Вьетнаме были применены дефолианты...Для уничтожения лесов и посевных...Их неприятное воздействие на человеческий организм-побочный эффект.Во многом неучтенный.
nikola_ufa: Krysa пишет: И нафига им такие гешефты? А они этого тоже знать не будут. Плоешти это неплохо, только на статьи что в Фелькишер беобахтер, что в Стругураш дейли нам плевать. Захотят немцы ответить химией или уничтожением всего живого на оккупированных территориях-ответят.
Krysa: nikola_ufa пишет: Захотят немцы ответить химией или уничтожением всего живого на оккупированных территориях-ответят. Химией-не выгодно.Тут же под удар химии попадут немецкие города от союзников и армия-от нас.И если армейцев еще можно защитить,то с городами плохо.Попытка уничтожить население на оккупированных территориях приведет к полномасштабной партизанской войне,что ,опять таки ,не выгодно самим немцам.А вот разница между бомбежкой ядерной бомбой нефтепромыслов и городов,ИМХО,весьмя велика-истерику в своей прессе не раздуешь.Потеря же важного объекта за один налет заставит задуматься... Тут еще и вопрос возможностей встает-на массированные бомбежки наших городов ХО у немцев сил нет,а вот для ответа есть силы у британцев,ибо низкая точность ночного бомбометания перетанет играть какую либо роль.
nikola_ufa: Krysa Истерика в прессе уже есть-ведь идет война. Да и партизаны у нас тоже были покруче, чем иные армии, наверное. Но, это мое ХО. А вообще-убедили-гробим промыслы.
Krysa: nikola_ufa пишет: Да и партизаны у нас тоже были покруче, чем иные армии, наверное. В том то и дело,что в 41 еще не было...Крестьяне очень долго раскачиваются,а вот если их уничтожать начнут,то... nikola_ufa пишет: Истерика в прессе уже есть-ведь идет война. Так не по поводу же уничтожения мирного населения Германии?Нафига им лишний повод давать?
VR: K.S.N. пишет: Чего ж Вы про "гуманиста Трумэна" забыли? А разве в обсуждаемой альтернативе президент уже Трумен?
O'Bu: VR пишет: Так просто людей класса Ферми, Сцилларда, Оппенгеймера, и т. д. не обманешь. Они в состоянии оценить сколько нужно время для накопления обогащенного урана или плутония (какая там у вас бонба?), поскольку сами этим плотно занимались уже несколько лет.VR пишет: Кто ж еще поверит раведке, которая проморгала создание атомной промышленности в Германии. А её спрятать в миллионы раз трудней чем бонбы. Если что, два этих Ваших поста - про одних и тех же людей. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
K.S.N.: VR пишет: А разве в обсуждаемой альтернативе президент уже Трумен? А разве президентом США был Сталин? Или Черчиль?
VR: O'Bu пишет: Если что, два этих Ваших поста - про одних и тех же людей. Однако! Вы намякиваете, что, скажем, Ферми работал еще и на американскую разведку? K.S.N. пишет: А разве президентом США был Сталин? Или Черчиль? Однако! Если мне память не изменяет, то, во время обсуждаемой альтернативы, Рузвельт.
K.S.N.: VR пишет: Однако! Если мне память не изменяет, то, во время обсуждаемой альтернативы, Рузвельт. Решили прикинуться непонятливым? хорошо, попробую разжевать. В своем сообщении: Военных не спросят. Решение будут принимать "гуманисты" Черчилль и Сталин. Вы назвали лидеров СССР и Британии, но не назвали лидера США. Почему?
VR: K.S.N. пишет: Вы назвали лидеров СССР и Британии, но не назвали лидера США. Почему? Потому, что немецкие атомные удары нанесены по Лондону и Питеру. Так что именно Черчиллю и Сталину и надо решать чем ответить. Но с Рузвельтом они скорей всего согласуют своё решение.
O'Bu: VR пишет: Вы намякиваете, что, скажем, Ферми работал еще и на американскую разведку? А что, если бы Донован спросил у него, сколько по его мнению ещё осталось ядрёных батонов у Гитлера, Ферми ушёл бы в глухую несознанку? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
VR: O'Bu пишет: А что, если бы Донован спросил у него, сколько по его мнению ещё осталось ядрёных батонов у Гитлера, Ферми ушёл бы в глухую несознанку? Если Донован скажет когда немцы начали и какова мощность их атомной промышленности, то Ферми сможет оценить сколько бомб уже есть, и скорость появления новых. Но это только оценка. Хотя бы потому, что и Донован не знает точных цифр.
Wisecat: ИМХО длительность полета следует учитывать "безвозвратную" - в Германии тоже можно было найти десяток-другой пилотов готовых пожертвовать жизнью за любимого фюрера. Еще одно ИМХО - в качестве средства доставки годится и субмарина - монтируем вместо торп. отсека бомбу, капитану сообщаем, что это новое средство разведки и поручаем нажать на кнопку после выхода в такие-то координаты, после чего возвращаться домой таким-то маршрутом. Третье ИМХО В качестве мест применения 20-килотонных хлопушек 01.01.1945 - это будет зависить от того кто решения принимает: если лично фюрер, то он скорее всего потребует сбросить их на Лондон, Москву и Париж. Если это будет Генштаб то скорее всего тактическое применение - одна на группу войск союзников в районе Арденн - чтобы либо возобновить Арденнское наступление, либо не дать союзникам перебить вырвавшиеся вперед части, вторую по советским войскам, для чего создать ложное отступление в районе Варшавы с ядерным минированием и заманивание Красной Армии в эту ловушку. Альтернативно - для создания труднопроходимой полосы и защиты Плоешти от Красной Армии. Третью либо придержать либо взорвать в Италии (самый узкий фронт) для создания непроходимой местности, после чего войска оттуда можно будет снимать и перебрасывать в верховья Рейна. Ну а после этого кричать по радио, что либо мир либо такое упадет на ваши города.
Demon: Wisecat пишет: в Германии тоже можно было найти десяток-другой пилотов готовых пожертвовать жизнью за любимого фюрера. Так они реально существовали. ЕМНИП, крылатая ракета Fi103 была приспособлена под пилотируемый вариант. А ещё раньше итальянцы отличились. Так что японцы отнюдь не были новаторами
Wisecat: Demon: Насколько я знаю они пытались такое приспособление сделать, собрали пару опытных экземпляров (один из них испытывала Ханна Райч - большая сторонница этой идеи), но в серию не пустили, т.к. признали нерентабельным. Итальянцы же отличились сделав пилотируемую торпеду, но насколько я знаю, пилот все-таки должен был спрыгивать с нее после надежного наведения и фиксирования рулей (или припарковав ее около корабля на рейде) причем подразумевающееся использование этой торпеды было не столько для обеспечения точного прицела, за счет потери биологической системы наведения, сколько для скрытного проникновения на охраняемые рейды, при этом торпеда использовалась в качестве самоходной мины, а боевого пловца должна была подобрать подлодка.
Krysa: Wisecat пишет: Третью либо придержать либо взорвать в Италии (самый узкий фронт) для создания непроходимой местности, после чего войска оттуда можно будет снимать и перебрасывать в верховья Рейна. Ну а после этого кричать по радио, что либо мир либо такое упадет на ваши города. Жесть!Вы вводную прочитайте!Там не 200 мТ написано,а жалкие 20 кТ Wisecat пишет: при этом торпеда использовалась в качестве самоходной мины Торпеда спользовалась как средство передвижения диверсанта..Собственно говоря,это не торпеда,а обычный буксировщик
Wisecat: Krysa пишет: Жесть!Вы вводную прочитайте!Там не 200 мТ написано,а жалкие 20 кТ Так-то оно так, но ведь и в Италии удобной местности для наступления по оси юг-север может считаться далеко не так много. Иначе шиш бы там Кессельринг американцев притормозил. Так что при умелом размещении взрыва и 20кТ можно добится известного сокращения фронта, которое вполне могло высвободить 2-3 дивизии.
Krysa: Wisecat пишет: Так-то оно так, но ведь и в Италии удобной местности для наступления по оси юг-север может считаться далеко не так много. Иначе шиш бы там Кессельринг американцев притормозил. Так что при умелом размещении взрыва и 20кТ можно добится известного сокращения фронта, которое вполне могло высвободить 2-3 дивизии. Вы не учитываете один момент-на сложном рельефе силы обороняющихся можно растянуть по фронту,а радиус поражения падает...Так шта не пойдет.
Declen: Krysa пишет: рязная бомба-это заряд (ядерный ) с малым выходом энергии.Или термоядерный заряд с третьей ступенью.Или кобальтовая бомба... Можно где-нить почитать подробности? Особенно про второе? И вообще, про разные виды ЯО?
Declen: O'Bu пишет: VR пишет: цитата: А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера? Следите за руками: 1. Атомные бомбардировки Лондона и Питера уже состоялись. Погибших людей (да, очень много, сравнивая с Хиросимой и Нагасаки, можно оценить в 200-400 тысяч) не воскресишь. 2. Разведка обоснованно утверждает, что у Рейха осталась максимум одна бомба, а скорее всего, нет и её. 3. Выбор гуманиста: давайте применим химическое оружие и добавим к ним ещё 20-40 млн. немцев. Я фигею, дорогая редакция. Кстати, если третья бомба есть, от ещё 200 тыс. собственных жертв это не спасает. Должны ли расплачиваться за Гитлера какие-нибудь Гретхен, пятилетний Фриц, 70-летний Ганс, да даже и 17-летний Йозеф (который теперь Бенедикт)? У "гуманистов" один ответ на этот вопрос, у военных - другой. С наилучшими пожеланиями, O'Bu. Спасибо.
917: Смотрю тут американский сериал, под названием "Битва за Галактику". Суть сериала следующая. Люди создали роботов, роботы вышли из повиновения и создали свое государство или табор, и в конце концов у них появились модели похожие на человека. Да, события развиваются не на земле , а на 12 космических колониях объединенных в некую Федерацию. В завязке сюжета роботы прорывают космическую оборону людей и уничтожают их ядерным оружием. Остается небольшая часть порядка 45000 человек, которые и линяют в космос. В процессе фильма к людям попадает элемент вируса способный уничтожить всю расу роботов? Как Вы полагаете, в американском кино беглецы применили бактериологическое оружие или нет?
amyatishkin: Ну и нафига тут сюжет персказывать? Я, блин, пока на 11 серии только.
Krysa: amyatishkin А я вообще только вторую часть видел...15 лет назад в видеосалоне...Смореть мона?
Krysa: Declen пишет: Можно где-нить почитать подробности? Особенно про второе? И вообще, про разные виды ЯО? Эк...В сети есть точно...Юзайте гугль!Я попробую поискать-года 4 назад мне приносили кучу страниц по ЯО из сети,ЕМНИП,там адреса пропечатаны...и вроде это все я не выкинул..
Declen: Krysa пишет: Эк...В сети есть точно...Юзайте гугль!Я попробую поискать- Искал, но что-то все не то попадается. Так что если найдете - буду очень признателен.
Declen: 917 пишет: Смотрю тут американский сериал, под названием "Битва за Галактику" Это не там андроидов всего 6 разных моделей было, а Земля - старинная легенда? И этот физик, который андроирам код доступа дал? Жаль у нас по ящику только первую пачку показывали.
Krysa: Declen пишет: Так что если найдете - буду очень признателен. Есть...нашел...и ссылка на паре страниц есть.. http://nuclear-weapons.nm.ru/
917: amyatishkin пишет: Ну и нафига тут сюжет персказывать? Я, блин, пока на 11 серии только. - Зато мне осталось в третьем сезоне 2 серии и вполне могу испортить Вам удовольствие. Кто людям помагает, теряет время зря, хорошими делами ......... Там 3 сезона 2 серии для раскрутки и предыстория +13 серий первый сезон, 20 серий второй, 20 серий третий. по 900 минут кочать из инета охренеть при любой скорости. Цена 80 руб. за диск. Дешевле только даром. Declen пишет: Это не там андроидов всего 6 разных моделей было, а Земля - старинная легенда? И этот физик, который андроирам код доступа дал? Жаль у нас по ящику только первую пачку показывали. - Совершенно точно. Отличный сериал, единственно мало секса и насилия. Хотя некоторые серии очень и очень не плохи, и накручено. Ну, теперь даже и не знаю, как это обсуждать? А ВР было бы интересно спросить, там совершенно не понятные нам моральные принципы люди споведуют.
Declen: Krysa пишет: Есть...нашел... Круто, спасибо!
917: Krysa пишет: 15 лет назад в видеосалоне...Смореть мона? - Там чего-то говорили про то, что эпопея идет с 1978 года, но это как бы новая версия выпуска 2003 приквел - 2004-2005 гг первые сезоны. Четвертый сезон снимать будут этим летом. Наверное, уже снимают. Не меньше 13 часов. Премьера январь 2008 г. По мне здорово отснято.
Krysa: K.S.N. пишет: Вы назвали лидеров СССР и Британии, но не назвали лидера США. Почему? А письмо Черчилля Сталину уже опубликованно...
K.S.N.: Krysa пишет: А письмо Черчилля Сталину уже опубликованно... Э-э... о каком письме идет речь?
Krysa: K.S.N. пишет: Э-э... о каком письме идет речь? О применении химического оружия по Германии Королевскими ВВС,если Германия применит ХО на Восточном фронте
полная версия страницы