Форум » Военная альтернатива » Альтернатива 1915 года » Ответить
Альтернатива 1915 года
Rus-Loh: Общаясь на ряде форумов (в том числе и не-русских) с нашими бывшими братьями, я с удивлением выяснил, что оные товарищи имеют карайне смутные представления о своей истории. В частности - болгары часто крайне изумлялись, когда обнаруживали, что в Первой Мировой воевали на сороне немцев и турок, а румыны долго не верили, что в той же войне воевали вместе с Россией, а не против нее В связи с этим у меня возник вопрос - а что бы было, если бы Румыния вступила в ПМВ на стороне Тройственного союза, а Болгария - Антанты? Итак, представим: - весной 1915 года в Болгарии (под впечатлением русских побед в Галиции и высадки англичан на Галлиполийском полуострове) группа офицеров решается совершить переворот, устраняет взрослого царя Фердинанда, возводит на престол его малолетнего сына Бориса, премьером делает пророссийского реакционера Цанкова - и тот решает окончательно свести счеты с турками. - летом того же 1915 года румынский король (немец, между прочим) впечатляется победами немцев в России - и подключается к Тройственному союзу. Дальнейшие события?
Ответов - 30
Rus-Loh: Мне последствия видятся так: Массированный удар болгар, прорывющих Чаталджинсую линию, выбивает Турцию из войны - а проливы оккупируются англичанами. Россия вынуждена этот факт проглотить - поскольку в условиях германского наступления остро нуждается в поставках вооружений и подкреплениях для Южного фронта. Румыны под шумок немецкого захватывают Бессарабию, но дальше Днестра продвинуться не могут - прежде всего потому, что после выхода из войны Турции 30 русских дивизий под командованием Юденича перебрасывются с Кавказа (в том числе и морем, на английских кораблях) в Одессу и Тирасполь. При этом серьезных столкновений между румынами и болгарами вплоть до 1916 года не происходит. Но в мае 1916 года происходит Брусиловский прорыв на австрийском фронте и "прорыв Юденияа" - на Румынском. Армия Юденича форсирует Днестр севернее Тирасполя, прорывает фронт румын, овладевает Кишиневом, поворачивает на юг - и, двигаясь вдоль Прута "сминает" румынскую армию, которая вынуждена поспешно отступать за Дунай, бросая тяжелое вооружение - и тут.... Болгария начинает наступление в Южной Добрудже (потряной Болгарией в результате Второй Балканской войны) - да так успешно, что (благодаря англо-русскому десанту в Констанце) болгарские занимают ВСЮ Добруджу - и встречаются с русскими. Потерявшая практически всю армю Румыния осенью 1916 года капитулирует...
анватыч: ИМХО, смена правителя в 14/15 годах не поменяла бы вектор болгарской политики, т.к. последствия 2й балканской войны икались болгарам еще долго
Rus-Loh: анватыч пишет: ИМХО, смена правителя в 14/15 годах не поменяла бы вектор болгарской политики, т.к. последствия 2й балканской войны икались болгарам еще долго Это почему же смена правителя «не поменяла бы вектор политики»? В Сербии, после переворота 1903 года - поменяла. а в Болгарии - не поменяла бы? С чего такая избирательность? Вот именно смена правителя и могла поменять вектор политики: такой-сякой царь-немец втянул страну в бездарную 2-ю балканскую, в результате страна потеряла только что завоеванный Адрианопль и Южную Добруджу. Долой его гада, посадим малолетку, пусть его дед Цанков воспитывает в истинно-болгарском духе. Заодно и потери 1912 года возвернем - и Адрианополь (а то и всю Фракию целиком) и Добруджу...
Sergey-M: анватыч пишет: ИМХО, смена правителя в 14/15 годах не поменяла бы вектор болгарской политики, т.к. последствия 2й балканской войны икались болгарам еще долго так болгары имели территориальные претензии ко всем соседям - тут будут рассчитывать получить не от сербов а от турок территории. Rus-Loh пишет: 30 русских дивизий скока-скоа?
Rus-Loh: Sergey-M пишет: скока-скоа? Виноват, преувеличил - в 1915 году на Кавказском фронте у России было всего 13 пехотных и 9 кавалерийских дивизий (итого -22 дивизии)
Удафф: А немцы-австрийцы сидят и смотрят на всю это красоту? Сербии хана осенью 1915 и без болгарского "удара в спину". Это значит, что болгарам ой как не до Румынии. Прорыв Чаталджинской линии тоже вопрос. У турок в Проливах силы огромные, от Анзака отбиваются вяло, значит на болгар сил хватит. Зачем румынам год ждать пока будет прорыв Юденича? Тогда уж скорее Болгарии хана вслед за Сербией, а Россия получает немцев и румын на Днестре. Правда, не ясна роль союзного Балканского фронта.
Sergey-M: Удафф пишет: Сербии хана осенью 1915 и без болгарского "удара в спину хана будет куда меньшей -они смогут организованно и с меньшими потерями отступить. а австро=германцам предстоит еще и на болгарию войска тратить.... Rus-Loh пишет: в 1915 году на Кавказском фронте у России было всего 13 пехотных и 9 кавалерийских дивизий (итого -22 дивизии) и 13-ти пехотных там не было. киюню месяцу напрмер всего 112 батальонов пехоты. ваши цифры -это скорее конец 16-го года. Удафф пишет: от Анзака отбиваются вяло с чего вы взяли что вяло? и что там был толко один АНЗАК?
Rus-Loh: Sergey-M пишет: и 13-ти пехотных там не было. киюню месяцу напрмер всего 112 батальонов пехоты. ваши цифры -это скорее конец 16-го года. Отнюдь! Вот данные на конец 1915 года: Приморский (Чорохский отряд) - 10 бат., 9 дружин, 3,5 сотни, 52 ор. 2-ой Турк. корпус - 32 бат.,7 дружин, 21 сотня, 75 орудий 1-ый Кавк. корпус - 32 бат.,15 сотен, 80 орудий 4-ый Кавк. корпус - 12 бат., 7 дружин, 33 сотни,47 орудий. Армейский резерв - 32 бат., 32 сотни, 80 орудий. Итого - 118 бат., 23 дружины, 104 сотни, 224 орудия Если считать, что в "дружине" примерно пол-батальона, а в пехотной дивизии - 10 батальонов (или 10 сотен в кавалерийской), то как раз и получится 130 батальонов = 13 дивизий.
Rus-Loh: Удафф пишет: А немцы-австрийцы сидят и смотрят на всю это красоту? А что им остается делать? В первой половине 1915 года они даже осажденномму Перемышлю помочь не смогли. А ить все силы напрягали... Удафф пишет: Сербии хана осенью 1915 и без болгарского "удара в спину". Без "удара в спину" - может быть, что и хана. А при наличии Болгарии в качестве союзника - очень даже не хана. Удафф пишет: Это значит, что болгарам ой как не до Румынии. А до чего же им "ой как", если Турция капитулирует? Удафф пишет: Прорыв Чаталджинской линии тоже вопрос. У турок в Проливах силы огромные, от Анзака отбиваются вяло, значит на болгар сил хватит. Очень спорно. Эти огромные силы турок практически все стянуты к Галлиполи - на границе с Болгарией каой-то совсем смешной заслон. Который, если что, едва ли на Чаталджинских позициях удержится против одних только болгар. А против болгар и русского Черноморского флота - не удержится наверняка. Удафф пишет: Зачем румынам год ждать пока будет прорыв Юденича? Ну, можно конечно попробовать на Одессу рвануть, пока Юденич не прибыл.... Но это ой как чревато... Лучше уж на Днестре засесть в оборону... тем более, что болгары уже к Добрудже подбираются. Удафф пишет: Тогда уж скорее Болгарии хана вслед за Сербией, а Россия получает немцев и румын на Днестре. С какой стати хана-то? Турции больше нет, англичане с Галлиполи прибывают толпами, морской путь для снабжения боеприпасами с запада - открыт, а у румын - сплошные проблемы на Днестре. Удафф пишет: Правда, не ясна роль союзного Балканского фронта. На него постепено стягиваются все те силы, которые англичане прежде держали на Ближнем Востоке против турок.
Удафф: Rus-Loh пишет: А что им остается делать? В первой половине 1915 года они даже осажденномму Перемышлю помочь не смогли. А ить все силы напрягали... Так напрягали что свершили не хилый прорыв русского фронта. Rus-Loh пишет: Без "удара в спину" - может быть, что и хана. А при наличии Болгарии в качестве союзника - очень даже не хана. Болгарская армия не резиновая, либо против турок, либо помогать братушкам (с которыми недавно пару раз сцапались) Rus-Loh пишет: А до чего же им "ой как", если Турция капитулирует? ключевое слово если. По Вашему Болгария выступает весной, это значит у турок есть несколько месяцев для отпора болгар. Rus-Loh пишет: Очень спорно. Эти огромные силы турок практически все стянуты к Галлиполи - на границе с Болгарией каой-то совсем смешной заслон. Который, если что, едва ли на Чаталджинских позициях удержится против одних только болгар. А против болгар и русского Черноморского флота - не удержится наверняка. в 1912 году хватило заслона в сто тысяч чтобы уложить пятую часть болгасркой армии в один день. Два три таких же штурма и о болгарской армии можно надолго забыть. Про Босфорскую операцию в первом посте не было ни слова:) Rus-Loh пишет: Ну, можно конечно попробовать на Одессу рвануть, пока Юденич не прибыл.... Но это ой как чревато... Лучше уж на Днестре засесть в оборону... тем более, что болгары уже к Добрудже подбираются. Чем это чревато? И Болгарская армия у Вас таки резиновая. Rus-Loh пишет: С какой стати хана-то? Турции больше нет, англичане с Галлиполи прибывают толпами, морской путь для снабжения боеприпасами с запада - открыт, а у румын - сплошные проблемы на Днестре. Если Вы считаете, что Антанта споосбна своевременно реагировать на угрозы, то почему отказываете в этом Центродержу? Вероятно немцы и австрийцы чуть сократят фронт на Западе и освободившиеся силы бросят на Балканы. Вспмоним как, даже в условиях Брусиловского прорыва, они расскатали румын. Что только привело к удлиннению русского фронта. Rus-Loh пишет: На него постепено стягиваются все те силы, которые англичане прежде держали на Ближнем Востоке против турок. Значит туркам все легче. Реально именно падение Сербии привело к эвакуации Галлиполи в Салонники.
Удафф: Sergey-M пишет: хана будет куда меньшей -они смогут организованно и с меньшими потерями отступить. а австро=германцам предстоит еще и на болгарию войска тратить.... И много пристоит тратить на Болгарию, если, к тому же, та кладет солдат на Чаталджинских позициях? Кстати, Греция при таком расскладе против Болгарии за милую душу выступит. Там и так все на грани было за кого воевать. Sergey-M пишет: с чего вы взяли что вяло? и что там был толко один АНЗАК? Смотря какой месяц берем. Если весну-начало лета 1915, то сил у турок быдет достаточно чтобы сдержать болгар.
Rus-Loh: Удафф пишет: А что им остается делать? В первой половине 1915 года они даже осажденномму Перемышлю помочь не смогли. А ить все силы напрягали... Так напрягали что свершили не хилый прорыв русского фронта. Когда сдался Перемышль и когда был Горлицкий прорыв? Удафф пишет: Без "удара в спину" - может быть, что и хана. А при наличии Болгарии в качестве союзника - очень даже не хана. Болгарская армия не резиновая, либо против турок, либо помогать братушкам (с которыми недавно пару раз сцапались) В 1912 году болгарской армии вполне-таки хватало и для наступления на Восток - на Адрианополь, и на Запад - на Тимок, Струмницу и пр. места. К тому же в этой схеме Турция к осени 1915 г. уже капитулирует - и болгарская армия вывобождается с турецкого фронта. Удафф пишет: А до чего же им "ой как", если Турция капитулирует? ключевое слово если. По Вашему Болгария выступает весной, это значит у турок есть несколько месяцев для отпора болгар. Хронология : апрель 1915 - высадка англичан в Галлиполи май 1915 - Болгария вступает в войну на стороне Антанты июль-август 1915 - Румыния вступает в войну на стороне Германии сентябрь 1915 - Турция капитулирует Так что в этой схеме турки НЕСКОЛЬКО (три-три с половиной) месяцев сопротивляются. Удафф пишет: Очень спорно. Эти огромные силы турок практически все стянуты к Галлиполи - на границе с Болгарией каой-то совсем смешной заслон. Который, если что, едва ли на Чаталджинских позициях удержится против одних только болгар. А против болгар и русского Черноморского флота - не удержится наверняка. в 1912 году хватило заслона в сто тысяч чтобы уложить пятую часть болгасркой армии в один день. Два три таких же штурма и о болгарской армии можно надолго забыть. Угу. Неслабый такой "заслон" был у турок в 1912 году - 10 дивизий на 30 км. Да еще в УКРЕПЛЕННОЙ линии. Кстати - насчет "уложить пятую часть болгасркой армии в один день" - это преувеличение (скажем так:-)) Удафф пишет: Про Босфорскую операцию в первом посте не было ни слова:) А никакой "Босфорской операции" - просто артподдержка болгарского штурма Чаталджинских позиций с русских дредноутов. Удафф пишет: Ну, можно конечно попробовать на Одессу рвануть, пока Юденич не прибыл.... Но это ой как чревато... Лучше уж на Днестре засесть в оборону... тем более, что болгары уже к Добрудже подбираются. Чем это чревато? И Болгарская армия у Вас таки резиновая. См. хронологию. Удафф пишет: С какой стати хана-то? Турции больше нет, англичане с Галлиполи прибывают толпами, морской путь для снабжения боеприпасами с запада - открыт, а у румын - сплошные проблемы на Днестре. Если Вы считаете, что Антанта споосбна своевременно реагировать на угрозы, то почему отказываете в этом Центродержу? Вероятно немцы и австрийцы чуть сократят фронт на Западе и освободившиеся силы бросят на Балканы. Вспмоним как, даже в условиях Брусиловского прорыва, они расскатали румын. Что только привело к удлиннению русского фронта. Еще раз - в сентбре 1915 Турция капитулировала.
Бирсерг: Rus-Loh пишет: Если считать, что в "дружине" примерно пол-батальона, а в пехотной дивизии - 10 батальонов (или 10 сотен в кавалерийской), то как раз и получится 130 батальонов = 13 дивизий. Так русские дивизии по 16 батальонов 130 батальонв это примерно 8 дивизий.
Удафф: Rus-Loh пишет: Когда сдался Перемышль и когда был Горлицкий прорыв? Вы меня экзаминуете? За три недели между этими событиями болгары только мобилизацию закончат. Rus-Loh пишет: В 1912 году болгарской армии вполне-таки хватало и для наступления на Восток - на Адрианополь, и на Запад - на Тимок, Струмницу и пр. места. Против турок, чьи силы размазаны по всем балканам. Rus-Loh пишет: К тому же в этой схеме Турция к осени 1915 г. уже капитулирует - и болгарская армия вывобождается с турецкого фронта. Так не видно с чего Турция вдруг капитулирует. Вы уверены что в ПМВ можно было прорвать линию Чаталджи? Если уж британцы с пляжей Галлиполи далеко не ушли.... Rus-Loh пишет: апрель 1915 - высадка англичан в Галлиполи Первый этап, не такими значительными силами, соотвественно турецкие усилия меньше. Главный десант в августе 1915. Rus-Loh пишет: май 1915 - Болгария вступает в войну на стороне Антанты Во время Горлицкого прорыва и неудач в Галлиполи? Ну допустим, какими силами? Rus-Loh пишет: июль-август 1915 - Румыния вступает в войну на стороне Германии И что делает? Может ударить по русским, а если по болгарам? Rus-Loh пишет: сентябрь 1915 - Турция капитулирует А потом Болгария, под ударами румын. Rus-Loh пишет: Так что в этой схеме турки НЕСКОЛЬКО (три-три с половиной) месяцев сопротивляются. Вполне достаточно чтобы обескровить болгарскую армию у Чаталджы. Rus-Loh пишет: Неслабый такой "заслон" был у турок в 1912 году - 10 дивизий на 30 км. Да еще в УКРЕПЛЕННОЙ линии. А в 1914 ее разоружили? Зачем султан разрушил линию султана? Rus-Loh пишет: Кстати - насчет "уложить пятую часть болгасркой армии в один день" - это преувеличение (скажем так:-)) Почему? У болгар 125 тысяч человек. В атаку пошло меньше, было много больных. Итог 10 тысяч убитых и 12 тысяч раненых. Rus-Loh пишет: А никакой "Босфорской операции" - просто артподдержка болгарского штурма Чаталджинских позиций с русских дредноутов. Угу, был поход к Босфору в мае 1915. сильно он помог? А чуть раньше был поход англо-французского флота в Проливы, закончился феерически. Rus-Loh пишет: См. хронологию. Смотрю, если от румын прекрываться, то на Чаталджу сил не хватит, а если не прикрываться, то в Софию войдут румыны. Rus-Loh пишет: Еще раз - в сентбре 1915 Турция капитулировала. За ней Болгария, потом румыно-австро-германские войска разбивают сербов, запирают Антанту в Солониках и отбивают Проливы. Одного берега хватит для перекрытия коммуникации. У турок просыпается желание воевать. Заметим, что в сентябре русские только только останавливают австро-немецкое наступление и ничем помочь не смогут.
Rus-Loh: Удафф пишет: Вы меня экзаминуете? За три недели между этими событиями болгары только мобилизацию закончат. Да, велика страна Болгария... Три недели только на мобилизацю уходит... Россия - и то в месяц уложилась. Удафф пишет: Против турок, чьи силы размазаны по всем балканам. В 1915 силы турок размазаны еще пуще - от Египта до Кавказа... Удафф пишет: май 1915 - Болгария вступает в войну на стороне Антанты Во время Горлицкого прорыва и неудач в Галлиполи? Ну допустим, какими силами? ДО НЕГО. Сразу после капитуляции Перемышля. Всеми силами. На старого врага. Удафф пишет: июль-август 1915 - Румыния вступает в войну на стороне Германии И что делает? Может ударить по русским, а если по болгарам? Румыния всегда нападает на того, кто ей кажется в данный момент слабее Удафф пишет: сентябрь 1915 - Турция капитулирует А потом Болгария, под ударами румын. Угу. Крутые такие румыны получаются - на Днестре остановились, а через дунай тока так прыгнули... Удафф пишет: Так что в этой схеме турки НЕСКОЛЬКО (три-три с половиной) месяцев сопротивляются. Вполне достаточно чтобы обескровить болгарскую армию у Чаталджы. Вот это да, возможно... Но после капитуляции Турции потери с лихвой восполняются английскими и франузскими и (возможно) итальянскими подкреплениями. Удафф пишет: Неслабый такой "заслон" был у турок в 1912 году - 10 дивизий на 30 км. Да еще в УКРЕПЛЕННОЙ линии. А в 1914 ее разоружили? Зачем султан разрушил линию султана? Нет, конечно... Но вот 100 тысяч нукеров (и главное - артиллерию!) для ее обороны выделить было проблематично в условиях боев на Галлиполи. Да и болгары, наученные горьким опытом 1912, сосредоточили бы для прорыва все наличные (кроме заслона на Дунае) силы и всю артиллерию. Удафф пишет: А никакой "Босфорской операции" - просто артподдержка болгарского штурма Чаталджинских позиций с русских дредноутов. Угу, был поход к Босфору в мае 1915. сильно он помог? А чуть раньше был поход англо-французского флота в Проливы, закончился феерически. В мае 1915 года помогать было просто некому. Сухопутный фронт в Галлиполи был ой как далеко... Удафф пишет: Смотрю, если от румын прекрываться, то на Чаталджу сил не хватит, а если не прикрываться, то в Софию войдут румыны. Ха! В реальном 1916 году румыны при ДЕСЯТИКРАТНОМ превосходстве в силах даже Сибиу взять не смогли. А через Дунай переправляться - и не пытались. А тут они еще и войнй с Россией заняты... Так что от румын и не бог весть какого сильного заслона хватит. Удафф пишет: Еще раз - в сентбре 1915 Турция капитулировала. За ней Болгария, потом румыно-австро-германские войска разбивают сербов, запирают Антанту в Солониках и отбивают Проливы. ...запросто при этом перемахнув через Чаталджинскую линию О том, что Болгария НЕ КАПИТУЛИРУЕТ - вообще молчу.
Удафф: Rus-Loh пишет: Да, велика страна Болгария... Три недели только на мобилизацю уходит... Россия - и то в месяц уложилась. Считайте: начало мобилизации 21 сентября, атака на Сербию 15 октября. Rus-Loh пишет: В 1915 силы турок размазаны еще пуще - от Египта до Кавказа... А 700 тысяч приняли участие в битве за Галлиполи. Это не считая 4 корпусов на Босфоре, которые в этой битве не учавствовали Rus-Loh пишет: ДО НЕГО. Сразу после капитуляции Перемышля. Всеми силами. На старого врага. Вообще то Горлицкая операция началась в середине апреля. А в середине апреля и в мае еще далеко не все силы турок увязли в боях с англичанами. Rus-Loh пишет: Румыния всегда нападает на того, кто ей кажется в данный момент слабее Неужто в середине 1915 Россия слабее Болгарии? Отметим такой интересный факт: Сербия предложила Антанте в сентябре оставить силы прирытия на Дунае, ударить своими силами на Болгарию и занять Софию. То есть, сербы считали это возможным при наличии основного фронта. Но Антанта еще надеялась привлечь Болгарию к себе и запретила акцию. Rus-Loh пишет: Вот это да, возможно... Но после капитуляции Турции потери с лихвой восполняются английскими и франузскими и (возможно) итальянскими подкреплениями Это подрепления не только не смогли помочь Сербии в 1915, но и вообще до осени 1918 курили табак. Rus-Loh пишет: Нет, конечно... Но вот 100 тысяч нукеров (и главное - артиллерию!) для ее обороны выделить было проблематично в условиях боев на Галлиполи. Да и болгары, наученные горьким опытом 1912, сосредоточили бы для прорыва все наличные (кроме заслона на Дунае) силы и всю артиллерию. Я напомню, что у султана 4 лишних корпуса. На Чаталджу достаточно двух корпусов. Болгария вступила в войну только в октябре 1915, турки не могли не учитывать что болгары могут выступить и против них. Rus-Loh пишет: В мае 1915 года помогать было просто некому. Сухопутный фронт в Галлиполи был ой как далеко... Был обстрел укреплений на Босфоре. Интересны результаты, чтобы эбр смогли сделать под Чаталджой? Rus-Loh пишет: Ха! В реальном 1916 году румыны при ДЕСЯТИКРАТНОМ превосходстве в силах даже Сибиу взять не смогли. А через Дунай переправляться - и не пытались. А тут они еще и войнй с Россией заняты... Так что от румын и не бог весть какого сильного заслона хватит. Болгары не немцы, вот в 1913 заслона не хватило. Rus-Loh пишет: запросто при этом перемахнув через Чаталджинскую линию ну если уж болгары смогли. Rus-Loh пишет: О том, что Болгария НЕ КАПИТУЛИРУЕТ - вообще молчу. А что она делать будет? Вы можете назвать выдающеся успехи болгар в ПМВ? Желательно наступательного свойства. Даже разбитых немцами сербов, с беженцами, 2-я болгарская армия окружить не смогла...
Бирсерг: Удафф пишет: Даже разбитых немцами сербов, с беженцами, 2-я болгарская армия окружить не смогла. По слухам смогли отделать войска А.М. Зайончковского в Добрудже???
Удафф: Бирсерг пишет: По слухам смогли отделать войска А.М. Зайончковского в Добрудже??? Хм, по каким слухам? На Болгарских сайтах?:) Вполне допускаю. Впрочем, надо посмотреть.
Rus-Loh: Бирсерг пишет: По слухам смогли отделать войска А.М. Зайончковского в Добрудже??? Ничего они там не могли делать. Просто армия (из двух дивизий). которой в 1914 году командовал Зайончковский называлась "Добруджинской". Потом ее объединили с 47 АК (ЕМНИП) и переименовали в Дунайскую.
Бирсерг: Удафф пишет: Хм, по каким слухам? На Болгарских сайтах?:) Вполне допускаю. Впрочем, надо посмотреть. На русском сайте несколько болгар окопалось http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000015-000-0-0 "каким является этого автора ген Зайончковский который командовал русские войска в северной Добруджи и Бесарбий и был наголову разбит 3-е Болгарской Армии в 1916г? Нет ли у него пристрастия?" "Я читал история ПМВ ,ой нелюбит он нас "
Rus-Loh: Удафф пишет: ДО НЕГО. Сразу после капитуляции Перемышля. Всеми силами. На старого врага. Вообще то Горлицкая операция началась в середине апреля. А в середине апреля и в мае еще далеко не все силы турок увязли в боях с англичанами. http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1915gorlice.html Горлицкий прорыв 1915 года, наступательная операция германо-австрийских войск во время 1-й мировой войны 1914—1918 годов, проведённая с 19 апреля (2 мая) по 10 (23) июня с целью разгрома рус. Юго-Западного фронта и овладения Галицией. http://www.hrono.ru/sobyt/191503_.html 1915.03.22 (9 марта по ст.ст) АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Юго-Западный фронт(рус).После 194-дневной осады 120-тысячный гарнизон кр.Перемышль капитулировал перед войсками 11А(рус) ген.Селиванова. Удафф пишет: Неужто в середине 1915 Россия слабее Болгарии? Румынам так показалось Удафф пишет: Ха! В реальном 1916 году румыны при ДЕСЯТИКРАТНОМ превосходстве в силах даже Сибиу взять не смогли. А через Дунай переправляться - и не пытались. А тут они еще и войнй с Россией заняты... Так что от румын и не бог весть какого сильного заслона хватит. Болгары не немцы, вот в 1913 заслона не хватило. В 1913 гю Болгария воевала на ТРИ фронта - с Сербией, Грецией и Турцией. Понятно, что появления четвертого они не выдержали. Бо не немцы-с... Удафф пишет: А что она делать будет? Вы можете назвать выдающеся успехи болгар в ПМВ? Желательно наступательного свойства. Даже разбитых немцами сербов, с беженцами, 2-я болгарская армия окружить не смогла... А кто кого вообще смог окружить в ПМВ, кроме как в Вост.Прусии в 1914 и 1915 гг?
Rus-Loh: Бирсерг пишет: "каким является этого автора ген Зайончковский который командовал русские войска в северной Добруджи и Бесарбий и был наголову разбит 3-е Болгарской Армии в 1916г? Нет ли у него пристрастия?" Братушки не в курсе. Русскими войсками в Румынии командовал генерал Щербачев - и никем он разбит не был. Тем более в Добрудже, где русских войск не было - дам деру от болгар давали румыны.
Удафф: Rus-Loh пишет: Братушки не в курсе. Русскими войсками в Румынии командовал генерал Щербачев - и никем он разбит не был. Тем более в Добрудже, где русских войск не было - дам деру от болгар давали румыны. Пишут Во исполнение общего плана германского командования Дунайская армия Макензена (четыре болгарские пехотные и одна кавалерийская дивизии, две турецкие пехотные дивизии) перешла румыно-болгарскую границу в Добрудже. На ее стороне было двойное превосходство в силах. Добруджа оборонялась 19-й румынской дивизией, располагавшейся в Базарджике, и 47-м корпусом русских, который сосредоточивался в районе Меджидие. В течение первых двух дней наступления болгарские войска смяли 19-ю румынскую дивизию и заняли Базарджик. Однако с подходом русского 47-го корпуса, которому была подчинена и 19-я румынская дивизия, они были выбиты из Базарджика. Тем временем главные силы Дунайской армии разбили румын у Туртукая и заняли этот пункт. 17-я румынская дивизия сложила оружие. Этот успех обеспечил левый фланг Дунайской армии и дал ей возможность уверенно продолжать наступление в Добруджу. В ночь на 25 августа (7 сентября) 19-я румынская дивизия самовольно ушла на север, обнажив фланг 47-го корпуса русских. В целях упорядочения управления войсками 26 августа (8 сентября) была создана Добруджанская румынская армия (3,5 пехотной дивизии и кавалерийская бригада) во главе с генералом А. М. Зайончковским, который одновременно командовал и русским 47-м корпусом. http://militera.lib.ru/h/ww1/06.html То есть, на прорыв укрепленной полосы такие бои не тянут.
Удафф: Rus-Loh пишет: 1915.03.22 (9 марта по ст.ст) АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Юго-Западный фронт(рус).После 194-дневной осады 120-тысячный гарнизон кр.Перемышль капитулировал перед войсками 11А(рус) ген.Селиванова. Ну так и сколько времени прошло в одном стиле? Rus-Loh пишет: Румынам так показалось Это вряд ли, обезопасить тыл, первейшее дело. Rus-Loh пишет: В 1913 гю Болгария воевала на ТРИ фронта - с Сербией, Грецией и Турцией. Что три фронта, что два, всеми силами навалиться не получается. Rus-Loh пишет: А кто кого вообще смог окружить в ПМВ, кроме как в Вост.Прусии в 1914 и 1915 гг? Ну вот турки англичан в 1915-1916. Мы турок на Кавказе.
Sergey-M: Rus-Loh пишет: а в пехотной дивизии - 10 батальонов отнюдь. 16 батальонов в пд 24 эскадрона-сотни в кд Rus-Loh пишет: что в "дружине" примерно пол-батальона вообще то это одно и то же. дружина =-это батальон полченцев
Rus-Loh: Удафф пишет: Пишут http://militera.lib.ru/h/ww1/06.html Еще пишут: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=18007 Добруджинская армия Полевое управление образовано в авг. 1916. Ликвидировано в окт. 1916 с образованием Дунайской армии, которой передана часть войск армии. Командующий: генерал от инфантерии А.М. Зайончковский. http://www.hrono.ru/biograf/bio_z/zayonchkovsky.html Зайончковский Андрей Медардович ...После вступления в войну Румынии, в июле 1916 назначен командиром XLVII АК (61-я пех. дивизия генерал-майора П.Н. Симанского и 1-я сербская добровольческая дивизия полковника С. Хацича), предназначенного для помощи союзнику. 3. вступил в Северную Добруджу, где корпус вошел в состав 3-й румынской армии ген. М, Аслана. 22.8(4.9).1916 3. при поддержке 19-й румынской дивизии перешел в наступление на Базарджик и 24 авг. (6 сент.) заставил болгарские войска отступить. После разгрома румынских войск и сдачи 27 авг. (9 сент.) Силистрии корпус вобрал в себя остатки отступавшей 3-й румынской армии и образовал Добруджанскую армию, командующим которой был назначен 3. В состав армии, кроме 61-й пех., 3-й кав. и 1-й сербской дивизий, вошли 5-я, 9-я, 19-я и остатки 15-й румынских дивизий, а также 5-я кав. бригада каларашей. Армия была изъята из-под командования Аслана и передана в непосредственное подчинение королю Румынии. 31 авг. (13 сент.) под давлением болгар отвел войска на Конадинскую позицию. Развернувшись на линии Разово-Кобадин-Тузла, 3. 1(14) сент. встречным ударом у Кокаджи остановил продвижение 3-й болгарской армии, а 4(17) сент. отбил контратаку противника. 7(20) сент. армия подчинена ген. А. Авереску. В сент. на фронте наступило затишье, и войска 3. были усилены 30-й пех. дивизией (составившей вместе с 3-й кав. дивизией 6-й конный корпус генерал-лейтенанта Е. А. Леонтовича), а также 115-й пех. дивизией. 6(19) окт. войска генерал-фельдмаршала А. фон Макензена прорвали расположение войск 3. у Кобадина, перерезали Черноводскую железную дорогу и 9(22) окт. заняли Констанцу. 3. был вынужден отвести войска на север на позицию Остров - Топологул - Эски - Баба - Голотвино и оставить Добруджу. После этой неудачи 3. сдал 20.10.1916 командование ген. В.В. Сахарову, под началом которого была сформирована более мощная Дунайская армия. 22.10.1916 назначен командиром XVIII АК. 2.4.1917 переведен в резерв чинов при штабе Петроградского ВО, а 7 мая уволен от службы с мундиром и пенсией. Так что отчасти болгары с того форума правы - Зайончковский дейсвительно потерпел поражение в Добрудже. Правда, командовал он при этом не столько русскими,сколько румынами, а побили его не столько болгары.сколько немцы...
Rus-Loh: Удафф пишет: Ну так и сколько времени прошло в одном стиле? Три недели. Вы были правы. Удафф пишет: В 1913 гю Болгария воевала на ТРИ фронта - с Сербией, Грецией и Турцией. Что три фронта, что два, всеми силами навалиться не получается. Ну ничего себе - что три фронта (когда ВСЕ сухопутные границы- фронты!), что два -- когда на севере полноводный Дунай, на востоке - союзная уже Сербия, на юге - нейтральная Геция - и только на юго-западе - Турция. Которая, к тому же, с трудом отбивается от англичан в Галлиполи... Так что всеми силами или не всеми, а процентов 70% войск на турок обрушить можно. Удафф пишет: А кто кого вообще смог окружить в ПМВ, кроме как в Вост.Прусии в 1914 и 1915 гг? Ну вот турки англичан в 1915-1916. Мы турок на Кавказе. Я имел в виду - в Европе.
Rus-Loh: Sergey-M пишет: а в пехотной дивизии - 10 батальонов отнюдь. 16 батальонов в пд 24 эскадрона-сотни в кд Хм... Не знал, однако... Век живи...
Удафф: Rus-Loh пишет: Так что отчасти болгары с того форума правы - Зайончковский дейсвительно потерпел поражение в Добрудже. Правда, командовал он при этом не столько русскими,сколько румынами, а побили его не столько болгары.сколько немцы... Это, видимо, за неимением лучших примеров, хотя локальные атаки Балканского фронта болгары держали. Rus-Loh пишет: Так что всеми силами или не всеми, а процентов 70% войск на турок обрушить можно. 70% это сколько? Мы выяснили что 125 тысяч недостаточно. Rus-Loh пишет: Я имел в виду - в Европе. В Европе Перемышль ;) 120 тысяч это цельная армия.
Sergey-M: Удафф пишет: 70% это сколько? Мы выяснили что 125 тысяч недостаточно. ну у них 12 пд . так что 9 дивизий , дивизии у них большие, тыщ по 20.... в принципе еще есть всякие резервные бригады, ополчение...
полная версия страницы