Форум » Военная альтернатива » Сталин прожил на 10 лет больше. » Ответить
Сталин прожил на 10 лет больше.
ВВВ: А теперь дадим Сталину шанс. Он проживет до 1963 года. Итак. Корейская война продолжается - доколе? (Эх обломяться нам самсунги) Флот строят? Запускаем ли мы первыми спутник (или денежки на флот ухнули)? Если запускаем то вступаем ли космическую гонку по примеру того что было?
Ответов - 57, стр:
1 2 All
smalvik: Диоген пишет: приемлемой платой за уничтожение СССР. А силенок хватит? Диоген пишет: Потери европейцев вообще никто считать не будет. Европейцы будут сильно против такого отношения к себе. Не уверен, что результаты такого недовольства понравятся Америке.
Диоген: smalvik пишет: А силенок хватит? Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит. smalvik пишет: Европейцы будут сильно против такого отношения к себе. Не уверен, что результаты такого недовольства понравятся Америке. Скорее всего не понравится. Но плюнут и разотрут.
smalvik: Диоген пишет: Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит. Немцы тоже считали, но не хватило... А американцы так и не решились - что-то их сдерживало. Диоген пишет: Скорее всего не понравится. Но плюнут и разотрут. После такого кидалова можно получить разные "приятности", например в виде английских авианосцев с советскими А.бомбами. Жить захочешь - не так раскорячишься.
Диоген: smalvik пишет: После такого кидалова можно получить разные "приятности", например в виде английских авианосцев с советскими А.бомбами. Жить захочешь - не так раскорячишься. Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно. smalvik пишет: Немцы тоже считали, но не хватило... Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Но немцы-то, вон, тоже считали... smalvik пишет: А американцы так и не решились - что-то их сдерживало. Раз не начали ядерную войну - значит, и не хотели.
smalvik: Диоген пишет: Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно. НАТО контора странная, там внутренних противоречий хватает. Порой до открытых конфликтов доходит. Диоген пишет: Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Считайте, кто ж вам мешает. У меня речь шла о "неприемлемых потерях". Диоген пишет: Раз не начали ядерную войну - значит, и не хотели. Причины "нехотения" разные бывают.
Диоген: smalvik пишет: Диоген пишет: цитата: Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Считайте, кто ж вам мешает. Да это ваше считание. Я считаю с точностью наоборот.
shutt: Диоген ,речь о ЯВ не я бы не вёл-это безвыйгрышная лотерея. Не в количестве зарядов дело и даже не в носителях. И после ВМВ в Европе довольно сильные левые настроения. В Азии однозначно тоже- ухудшения,как при НСХ,с Китаем нет-возможно даже большая интеграция. Воевать изза океана хорошо,когда есть базы недалеко от плацдармов,а противник лишён возможности достать эти базы. А вот тут мы плавно подходим к ракетной технике... Например тактический ЯУ по Гранд Каньону будет иметь ой ой какой эффект...
Диоген: shutt пишет: Например тактический ЯУ по Гранд Каньону будет иметь ой ой какой эффект... Где у нас Гранд Каньон, и откуда туда прилетит тактическое ЯУ? Даже не оперативно-тактическле, а просто тактическое, т.е. дальность полета километров 300, не более? И зачем туда прилетит ЯУ?
50 cent: smalvik пишет: Они и до 11 сентября не шибко церемонились, (в той же Корее и Вьетнаме). Поэтому не считаю эту дату какой-то переломной точкой. Корея-Вьетнам угроза интерсам США, угроза распространения коммунизма. Какую угрозу интересам США представлял Афганиста-Ирак? Никакой. Оттуда шла мифическая угроза террористических и всяких химических угроз для непосредственно США, их мирным гражданам. smalvik пишет: Не уверен, что такой конфликт (если он уже начался) так просто погасить. Бомб скорее всего будет на одна, а сразу несколько, и условия выхода из конфликта сильно неприемлемы для "убегающих". Все таки хочу напомнить, что мы обсуждаем США, а не СССР. США невероятно чувствительна к потерям. 60 тыс. убитых во Вьетнаме заставило их наплевать на коммунистическую угрозу в азиатском регионе. Думаю миллионы убитых мирных граждан весомый аргумент для плевка в сторону СССР в Европе. Вопрос же предельно прост "За что воюем такой ценой?". За свободную Европу? В Западное полушарие СССР все равно не сунется. Уйдет америка опять в изоляционизм, как после ПМВ. smalvik пишет: А я вот смотрю на 22.06.41 и думаю, что не все так просто и радужно. А нападающая сторона имеет фору времени на подготовку, пока противник поймет, к чему идет дело. 22.06. у СССР не было буферных государств. Создание оных одна из причин избежать второго 22.06. Поэтому даже если каким-то немыслимым образом с территории Франции-Западной Германии союзники решат напасть первыми, максимум чего они добьются, так это захватят ГДР, да дойдут к границам Чехословакии. Но это уж прям совсем фантастика. В реале советская разведка бысто заметит переброску крупных масс войск на континент, мобилизацию ессно, предъявит ультиматум 48 часовой и введет в действие план "Гроза-2". smalvik пишет: Но и лезть в такой конфликт дуриком нам тоже не с руки. ИМХО(сугубо личное), если бы бомбу таки применили, то для начала Союз выдвинул бы ультиматум (Карибский кризис, ага), что в случае повторения, ответ может быть уже по Америке, а не по войскам в Корее. И привел войска в боевую готовность. На этом все и погасло, при этом скорее всего с потерей Кореи для амеров. Вполне возможен и такой вариант. Но дело в том, что Макартур предложил подвергнуть китайцев ядерными бомбардировками, а не просто запугать одной бомбой, как Японию. Поэтому тут как бы сложно ультиматумами ограничиться. Тут еще момент отношения с союзникаим. В случае удара Китай потребует незамедлительного ответа. Вероятен раскол в социалистическом мире. СССР боится ответить США. Так что первоначально формальный ответ в виде однокартного удара по Южной Кореи, а потом возможен и ультиматум. А там уже дело за американцами. Если Макартур со сторонниками возьмет вврех, тогда начнется война. Если же Трумэн, то возможно замирение. smalvik пишет: Трумэн это тоже понимал, ИМХО поэтому сильно не наглел, стараясь держаться в неких рамках. Чтоб процесс из под контроля не выпустить, а то ведь последствия сильно непредсказуемы могут быть. Это да.
50 cent: Диоген пишет: Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит. Американцы считали, что хватит для уничтожения экономики СССР, а не самого СССР. Расчет весьма приблизительный, поэтому в реале они отказались от плана. Немцы тоже хотели с захватом экономических регионов СССР покончить с СССР. Американцы учли опыт, поэтому и пришли к выводу, что в военном отношении СССР не уничтожить. Диоген пишет: Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно. Мгновенно. Черчилль 22 июня сменил его мгновенно, сразу же записав СССР к себе в союзники. Кроме того Англия была не в восторге от невероятного усиления США за счет Английских интересов. Угроза со стороны СССР это одно, но списывать Англию в угоду интересам США это другое. Диоген пишет: Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Но немцы-то, вон, тоже считали... Вынесут из Европы, а не из мира. Немцы по другому считали.
Диоген: 50 cent пишет: Черчилль 22 июня сменил его мгновенно, сразу же записав СССР к себе в союзники. А до 22 июня, значит, СССР был врагом, против которого Британия воевала вместе с Германией... М-да... 50 cent пишет: Немцы тоже хотели с захватом экономических регионов СССР покончить с СССР. М-да-а-а-а-а... В общем, Джугашвили жив, и поэтому СССР крут, как вареные яйца... Не забыть бы только перед варкой их побрить, чтобы в пирожках с этими яйцами не оказалось слишком много волос...
Ученик: Диоген пишет: Не забыть бы только перед варкой их побрить, чтобы в пирожках с этими яйцами не оказалось слишком много волос... Жуть, не рассказывайте нам про свои привычки. :D Завязывайте вы с передергиваниями и попытками выставить оппонента дураком, это всегда поворачивается против вас.
50 cent: Диоген пишет: А до 22 июня, значит, СССР был врагом, против которого Британия воевала вместе с Германией... М-да... Глупость говорите. Диоген пишет: М-да-а-а-а-а... Это крик? Не стоит так реагировать. В конце концов вы не всегда должны быть правы.
Диоген: 50 cent пишет: Глупость говорите. Всего лишь повторил вашу, показав абсурдность вашего утверждения.
Ученик: Таким образом показать абсурдность невозможно, ибо политика - не бинарная логика, где существует только лишь враг/союзник.
shutt: Диоген ,в данном случае "тактический" не означает непосредственно тактическое ЯО и соответствующие носители. Вы слишком буквальны.
Диоген: shutt пишет: Диоген ,в данном случае "тактический" не означает непосредственно тактическое ЯО и соответствующие носители. Вы слишком буквальны. shutt, я читаю не в головах у людей, а сообщения на форуме. А автор сообщения нигде не оговорил, что его слова "тактический" следует читать "стратегический".
полная версия страницы