Форум » Военная альтернатива » Япония-41, возможны ли варианты? » Ответить
Япония-41, возможны ли варианты?
sas: В теме "про идеальную книгу" http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000688-000-120-0-1224690884 мимоходом всплыл вопрос по поводу направления агрессии Японии. Понятно, что эмбарго практически не оставляло Японии выбора, начинать войну или нет, но вот выбор направления( север или юг) теоретически был. Я считаю, что объемы добычи нефти в Юго-Восточной Азии по сравнению с северо-Сахалинскими сыграли в выборе определяющую роль, однако, существует мнение, озвученное на другом форуме,что сахалинской нефти якобы могло хватить,т.к. флоту не надо будет так много и далеко плавать. Да наличие плана Кан-току-эн никтоне отменял. Какие будут мнения у уважаемого сообщества по данному вопросу? Сразу говорю, что на ВИФ в архивах есть нескольо обсуждений, но какие-то они незаконченные что ли...
Ответов - 11
Удафф: ИМХО, отдает бредом, что значит флоту много не надо? Строили такой флот чтобы китайцев гонять? И разве эмбарго это только нефть?
sas: Удафф пишет: И разве эмбарго это только нефть? Хм, в основном везде обсуждается именно нефть, надо будет поучить матчасть подробнее...
Владимир67: Есть такая книжица, которая у нас выходила в конце 30-х гг. в ВоенМорИздате, "Война на Тихом океане" авторов Делингера и Гери. Там описывается гипотетическая война между Японией и США. Может, кто читал? Я, признаться, смотрел пока только по диагонали.
Энциклоп: sas пишет: Я считаю, что объемы добычи нефти в Юго-Восточной Азии по сравнению с северо-Сахалинскими сыграли в выборе определяющую роль, однако, существует мнение, озвученное на другом форуме,что сахалинской нефти якобы могло хватить,т.к. флоту не надо будет так много и далеко плавать. Кроме нефти нужны и другие источники сырья, а также рынки сбыта, громко именуемые "Восточноазиатской сферой процветания". Потому только Юг. Фигли им на Севере делать? Суровые условия, мало населения и пр.
Удафф: тут надо учитывать два момента. С одной стороны имеем эффект домино: конфликт в Китае перерос в затяжную войну, надо прервать снабжение Китая, окружаем Китай т.д. С другой стороны стороны готовились воевать 20 лет и в 1941 году Япония действительно имела лучшие шансы для успеха в войне, чем раньше.
Prospero: sas пишет: Хм, в основном везде обсуждается именно нефть, надо будет поучить матчасть подробнее... Вся беда в маленьких чебурашках. Проблема была не только в нефти. Англия была не в состоянии одна защищать свои позиции в Восточной Азии. Но здесь, как и в борьбе против Германии, она снова встретила поддержку Соединенных Штатов, которые видели в экспансионистских стремлениях Японии угрозу своим интересам. Американцы приняли контрмеры. В июле 1941 г. они заморозили значительные японские активы в Соединенных Штатах и запретили вывоз нефти в Японию. Вскоре такое же решение приняли Англия и Голландия. К. Типпельскирх. "История Второй мировой войны". http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/06.html Так что поход на юг был практически неизбежным.
Vlad1: Prospero пишет: К. Типпельскирх. "История Второй мировой войны". http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/06.html Германия, по-видимому, уверенно шла к победе над Советским Союзом. Такой исход войны означал для Японии обеспечение ее тыла, и японцы считали, что это гораздо лучше всякого пакта о дружбе с Советским Союзом. Кроме того, следовало ожидать, что после победы над русскими Германия с новой силой обрушится на Англию. Следовательно, Соединенные Штаты опять-таки будут вынуждены увеличить свою помощь Англии. Казалось, что момент для вступления Японии в войну является во всех отношениях благоприятным. Все слишком взаимосвязано. чтобы говорить - не было альтернативы. Ну и воевали бы себе с англией и голландией. нах было на США нападать то ? Техас что ли завоевывать с нефтью?
sas: Vlad1 пишет: Ну и воевали бы себе с англией и голландией. нах было на США нападать то ? 1. Эмбарго было объявлено именно США. 2. Война с Англией и Голландией означала таковую с США автоматически. Vlad1 пишет: Техас что ли завоевывать с нефтью? Ну, если верить 12-титомнику, с 32 по 39 Япония импортировала из США 75 % всей импортируемой нефти....
Vlad1: sas пишет: 1. Эмбарго было объявлено именно США. Ну и что - эмбарго - это значит "мы вам не продадим нефти". Ну пожалуйста - покупай у других или завоевывай их. sas пишет: 2. Война с Англией и Голландией означала таковую с США автоматически. С чего это ? Германия уже сколько воюет с Англией и Голландией - никакой войны с США - те тихо ждут чем кончится, только помогают материально - и то с оговоркой мол - "когда немцы вас побьют - не забудьте корабли успеть вернуть". Также Италия воююет. Японцам долг союзника тоже пора исполнить. Нет же полезли на америку... sas пишет: Ну, если верить 12-титомнику, с 32 по 39 Япония импортировала из США 75 % всей импортируемой нефти.... а в 1939-июль 1941 какие цифры? Ну и свет клином не сошелся на США - вместе с немцами вон СССР разбили и качай себе нефть оттуда. А то какой то парадокс устроили - нефти нет нечем военный флот заправлять, а флоту нефть очень как нужна - на америку напасть же надо!
sas: Vlad1 пишет: Ну и что - эмбарго - это значит "мы вам не продадим нефти". Неправильно, в данном случае эмбарго-это значит "мы Вам ничего не продадим им активы Ваши заморозим". Vlad1 пишет: Ну пожалуйста - покупай у других или завоевывай их. А для того,чтобы продолжалось эмбарго, этому надо помешать. Vlad1 пишет: С чего это ? С того,что имеется соответствующий договор между Англией, Голландией и США. Vlad1 пишет: Ну и свет клином не сошелся на США - вместе с немцами вон СССР разбили и качай себе нефть оттуда. Коллега, а как Вы себе представляете процесс? При этом СССР еще надо разбить и японцы точно знают,что с этим у них большие проблемы. Vlad1 пишет: А то какой то парадокс устроили - нефти нет нечем военный флот заправлять, а флоту нефть очень как нужна - на америку напасть же надо! Коллега, Вы бы таки матчасть по поводу того,что себе думали японцы почитали, а?
Yroslav: Владимир67 пишет: Есть такая книжица, которая у нас выходила в конце 30-х гг. в ВоенМорИздате, "Война на Тихом океане" авторов Делингера и Гери. Там описывается гипотетическая война между Японией и США. Может, кто читал? Она есть здесь. http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/index.html Отличная книга, и не важно, что авторы спланировали что-то в разрез с наступившей скоро реальностью, интересен сам "процесс планирования" и связанные с ним аспекты. Мне.
полная версия страницы